|
01.05.2020, 12:56
|
#16
|
Свободный художник
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,926
|
Re: Сопромат для сценариста
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Правка, как и свежесть, бывает первая, она же последняя.
|
В договорах прописываются три. Без этого ни один продюсер договор не подпишет никогда. И это три, после которых сценарист имеет право послать, если не согласен дальше работать над проектом. Хорошие истории не пишутся, а переписываются.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Если автор не способен сделать то, чего требует редактор, то редактор прекращает сотрудничество.
|
Редактор не может прекратить сотрудничество. Он такой же наемный сотрудник, как режиссер и сценарист. Его тоже могут снять с проекта.
А правки, бывает, дают вовсе не потому, что сценарист не догоняет. Это зависит от многих факторов. Например, из соображений бюджета. Или вдруг актер, задействованный в проекте, выбывает.
Сценарий пишется не один день. И пока он пишется, много чего может произойти.
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
|
|
|
01.05.2020, 13:07
|
#17
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: Сопромат для сценариста
Цитата:
Сообщение от Агата
Редактор не может прекратить сотрудничество. Он такой же наемный сотрудник, как режиссер и сценарист.
|
Мы точно говорим об одних и тех же сценаристах? Я, собственно, говорю о сценаристах-фрилансерах, которые не являются наёмными работниками, а продают готовый или почти готовый товар. Впервые слышу, чтобы сценарист-фрилансер писал сценарий под конкретного актёра. Режиссёрский сценарий - сколько угодно, хоть под конкретную уборщицу. Да и бюджет, собственно, определяется режиссёрским сценарием.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
01.05.2020, 13:20
|
#18
|
Свободный художник
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,926
|
Re: Сопромат для сценариста
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Я, собственно, говорю о сценаристах-фрилансерах,
|
Сценаристы, да будет вам известно, все фрилансеры. Но, когда вписываешься в договор, ты повязан взятыми на себя обязательствами.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
продают готовый или почти готовый товар
|
Это большая редкость, когда покупают готовый продукт. И опять же в договоре прописывается, что сценарист будет делать правки в русле видения продюсера. А если сценарист отказывается эти правки делать, то сделают без него. И впишут соавтора. Без возможности изменить сценарий, как ему надо, продюсер ничего покупать не будет.
Да и вообще, в наше время вряд ли кто будет читать сценарий без запроса. Если возьмут в работу синопсис какого-то проекта, то закажут его написание. Причем, в том русле, в каком видит историю продюсер.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Впервые слышу, чтобы сценарист-фрилансер писал сценарий под конкретного актёра
|
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Впервые слышу, чтобы сценарист-фрилансер писал сценарий под конкретного актёра.
|
В данном случае имелось в виду написание сиквела.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Да и бюджет, собственно, определяется режиссёрским сценарием.
|
КПП, вообще-то, делается еще на этапе поэпизодников. Никто не наймет режиссера и не предложит ему писать режиссерский сценарий, не зная бюджета фильма.
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Последний раз редактировалось Агата; 01.05.2020 в 13:25.
|
|
|
01.05.2020, 13:22
|
#19
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: Сопромат для сценариста
Цитата:
Сообщение от Ого
Белый олеандр, а вы ту статью всю до конца дочитали? Святой человек.
|
Нет, не настолько святой))
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
если автор внёс нужные правки, а ему ниспосылают ещё, то автор поступит правильно, если пошлёт такого редактора (продюсера).
|
Понимаю, что мы выглядим наивно. Но на самом деле, если дело доходит до того, что люди уходят в запой, то что-то не так не со сценаристами, а с системой. (имхо...)
Кертис просто давно в системе, и рассуждает как практик. Но с т.з. здравого смысла так не должно быть.
Вот можно почитать как люди работают над правками в теме Статьи, ссылки - интервью со сценаристом Лучше звоните Солу. http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=6321&page=44
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
01.05.2020, 15:21
|
#20
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Сопромат для сценариста
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Который мог стать сначала серией книг, а потом серией фильмов, а мог и наоборот.
|
Если бы ГП был сценарием, а не романом, он бы до сих пор пылился в столе.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
ГП оказался на первом пути по единственной причине: ближайший издатель очнулся от спячки раньше, чем ближайший продюсер.
|
Ни одна компания не стала бы вкладывать в ГП кучу денег, если бы он не был бестселлером.Ее и публиковать-то не хотели, что уж говорить о том, чтобы вложить а непонятно что 100+ миллионов долларов.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
А теперь киноделы уверяют, что это единственно возможный вариант.
|
Не единственный, а самый простой. А для начинающего автора - единственный.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Cценаристов тоже можно понять, не всем хочется гнать однообразные сценарии про войну, тюрьму и бандитов.
|
Почему они тогда берутся? )
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Неформат как раз многие хотели бы писать.
|
Если ты не способен написать формат, то шансы что ты напишешь неформат... Малы.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
"Всего лишь 21-ая правка! И он ушел в запой!"
|
Это обо мне на втором сезоне Владимирской )))
Цитата:
Сообщение от Ого
Самое обидное, что если долго не отвечаешь, принято думать, что ты ушел в запой
|
Поэтому отвечать нужно быстро ) Потому что у меня создается впечатления, что редакторы и продюсеры канала в перманентном запое )))
Цитата:
Сообщение от Ого
У меня даже штук тридцать наберется. Правда, преимущественно все короткие.
|
Ну я КМы не рассматриваю. Поскольку в статье речь шла о продюсерах и всяком таком. Явно речь шла о сериалах и ПМ.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Правка, как и свежесть, бывает первая, она же последняя. Если автор не способен сделать то, чего требует редактор, то редактор прекращает сотрудничество.
|
Да, я как-то забыл о вашем огромном опыте работы с редакторами каналов и продакшенов.
Ваше мнение очень ценно для нас, да.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
А если автор внёс нужные правки, а ему ниспосылают ещё, то автор поступит правильно, если пошлёт такого редактора (продюсера) на то, что "дети пишут на заборах, мужчины берегут, а женщины любят".
|
А если автор, после этого, прочтет свой договор, то поймет что влетел на деньги.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
01.05.2020, 15:33
|
#21
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Сопромат для сценариста
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Да и бюджет, собственно, определяется режиссёрским сценарием.
|
Воть о КПП
Цитата:
Сообщение от Агата
КПП, вообще-то, делается еще на этапе поэпизодников. Никто не наймет режиссера и не предложит ему писать режиссерский сценарий, не зная бюджета фильма.
|
А режиссерский сценарий, вообще чисто технический документ.
В современных условиях режиссер работает с данностью. Он не влияет ни на утвержденный продюсером сценарий, ни на бюджет проекта.
Более того, дже монтирует отснятый режиссером материал специальный человек - режиссер монтажа...
Иными словами сегодня режиссер (если, конечно это не его авторский проект или он сам не продюсер проекта) - такой же наемный работник, как и остальные.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.05.2020, 15:37
|
#22
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Сопромат для сценариста
Цитата:
Сообщение от Агата
И это три, после которых сценарист имеет право послать, если не согласен дальше работать над проектом.
|
При этом заработанные деньги он получит. А если пошлет после вторых правок, то нет )
Ну и попадание в ЧС никого не радует.
Цитата:
Сообщение от Агата
А правки, бывает, дают вовсе не потому, что сценарист не догоняет. Это зависит от многих факторов. Например, из соображений бюджета. Или вдруг актер, задействованный в проекте, выбывает.
|
Или канал получил новую аналитику и решил сместить жанры ) Или на канале сменился продюсер отвечающий за проект. Или короновирус )
А потом придет любимый режиссер генерального и скажет - что за х... Переписать!
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Я, собственно, говорю о сценаристах-фрилансерах, которые не являются наёмными работниками, а продают готовый или почти готовый товар.
|
Все сценаристы - фрилансеры. За очень редким исключением. И на сериалах они никогда не продают готовый и даже почти готовый проект. И да, даже если они продают ПМ, то с ними заключается договор авторского заказа. И они становятся наемными работниками. Которых могут турнуть с проекта, если они не справляются.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Впервые слышу, чтобы сценарист-фрилансер писал сценарий под конкретного актёра.
|
Значит вы слишком мало знаете о реальной работе сценариста.
Цитата:
Сообщение от Агата
В данном случае имелось в виду написание сиквела.
|
На самом деле бывает, что и сразу под определенного актера. У нас реже (я один раз сталкивался с ситуацией где продюсер запросил набросать идеи для проекта, в котором главную роль исполнит определенный актер). В Голливуде это нередкая ситуация.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Но с т.з. здравого смысла так не должно быть.
|
Не должно. Но есть. И часто виноват не редактор, а сценарист, который взялся за то, что не может (не умеет). Взялся за написание детектива и запорол его на уровне кейсов. Вот нас позвали на проект, там за пол года была написано 17 кейсов. Многие переписывались несколько раз. Принят ОДИН. Я читал кейсы, читал редакторские замечания, читал поправленные кейсы и новые замечания. Там очевидно - человек не умеет работать с процедуралом. У него получается неплохой экшен, но канал-то хочет обычный процедурал с убийством в тизере, тремя подозреваемыми и обычным расследованием.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
01.05.2020, 15:42
|
#23
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Сопромат для сценариста
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В современных условиях режиссер работает с данностью. Он не влияет ни на утвержденный продюсером сценарий, ни на бюджет проекта.
|
На бюджет не влияет, а на сценарий более чем. На ПЗВВ режиссер читал сценарий и требовал правки. 90 процентов полученных нами правок были именно от режиссера. От продюсера было две правки и пара пожеланий )))
На Консультанте режиссер вносил правки наравне с редактором канала. Некоторые правки, правда, отметала продюсер (как удорожающие). Но это те случаи когда проект делался под конкретного режиссера, который был включен в процесс, фактически, с этапа начала написания сценария.
В большинстве проектов режиссер получает на руки утвержденный сценарий и сценаристов уже не трогает, извращаясь над сценарием самостоятельно.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
01.05.2020, 17:15
|
#24
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Сопромат для сценариста
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
В большинстве проектов режиссер получает на руки утвержденный сценарий и сценаристов уже не трогает, извращаясь над сценарием самостоятельно.
|
Да... Я згаю... И слышал неоднократно. Но, усредненно, конечно, извращаться он не должен. Я понимаю, когда меня, что-то, какие-то моменты в сценарии не устраивают... Но, воть, как автор "Вычислителя", увидев, говорит - Я этого не писал! Это жа... Тут вы правы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.05.2020, 18:03
|
#25
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: Сопромат для сценариста
Цитата:
Сообщение от Кертис
В большинстве проектов режиссер получает на руки утвержденный сценарий и сценаристов уже не трогает, извращаясь над сценарием самостоятельно.
|
А если он нанятая фигура, как вы говорите, почему он имеет право лезть в сценарий?
|
|
|
01.05.2020, 18:24
|
#26
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Сопромат для сценариста
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
А если он нанятая фигура, как вы говорите, почему он имеет право лезть в сценарий?
|
Да как же в него не лезть?! Это ж кошмар, какие сценарии ему приходится снимать.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
01.05.2020, 18:25
|
#27
|
Свободный художник
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,926
|
Re: Сопромат для сценариста
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
А если он нанятая фигура, как вы говорите, почему он имеет право лезть в сценарий?
|
А потому что он художник. Он так видит.))))
Уж сколько таких рукодельников в моем черном списке!) Не изгадили сценарии считанные единицы. Ну, разве трех режиков из тех, что снимали мои проекты, не ненавижу всеми фибрами))
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
01.05.2020, 18:28
|
#28
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Сопромат для сценариста
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
А если он нанятая фигура, как вы говорите, почему он имеет право лезть в сценарий?
|
А как же не лезть? Актер заболел, натуру не нашли и пришлось снимать в помещении. Перед съемками срезали бюджет и попросили срезать весь экшен в три раза. А хронометраж-то добить чем-то нужно. Режиссер - эстонец. И у него все происходит медленно. В результате из 45 страниц сценария получилось 65 минут серии и тут уж извратился режиссер монтажа.
Ну и Звезде не нравились диалоги (или он был не в состоянии их выучить/произнести) и режиссер разрешил ему импровизировать )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
01.05.2020, 19:25
|
#29
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: Сопромат для сценариста
Цитата:
Сообщение от Агата
Ну, разве трех режиков из тех, что снимали мои проекты, не ненавижу всеми фибрами))
|
"чем больше я на них наживаюсь, тем больше ненавижу" (Е.Шварц "Обыкновенное чудо").
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
01.05.2020, 19:29
|
#30
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Сопромат для сценариста
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
"чем больше я на них наживаюсь, тем больше ненавижу" (Е.Шварц "Обыкновенное чудо").
|
Казалось бы, причем тут эта цитата? Ну, ладно.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|