|
24.01.2007, 10:54
|
#16
|
Читатель
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 21
|
Biber и LeTourneau - реализованные проекты, только они мало применялись. Про них - на сайте www.membrana.ru
|
|
|
24.01.2007, 14:04
|
#17
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Не, ну раз на сайте написано, тада канешна.
Только эта ЛПЛ - очень забавная железяка с пропеллерами на лбу и винтом в попе.
Мне бы очень хотелось посмотреть, как эта штуковина будет под водой булькать. В "люстру" Компилятора, я бы ещё уверовал (новые технологии и т.п.), а вот в эту байдарку с крыльями - не позволяет знание основ аэродинамики и особенностей подводных аппаратов. С такими движителями и крыльями можно плавать, но не долго. Чуть дольше топора.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
24.01.2007, 15:33
|
#18
|
Читатель
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 21
|
Аэродинамика у ЛПЛ действительно неважнецкая (большое лобовое сопротивление из-за торчащей рубки), но ведь американский АВАКС как-то летает со своим "горбом". Под водой ЛПЛ булькать будет нормально - крылья и летная кабина "мокрого" типа, баки в крыльях мягкие, экипаж располагается внутри прочного корпуса фюзеляжа. Подводный ход будет, правда, замедляться пропеллерами в режиме авторотации, но большой подводной скорости тактика применения и не требует. Единственное сомнение у меня вызывает вес конструкции - аккумуляторы, электромотор, прочный корпус (клепаный!). Если такая конструкция и смогла бы летать, то вряд ли заявленная полезная нагрузка составила бы 44,5% от полного полетного веса, тем не менее для научно-фантастического фильма такая штука, по-моему, вполне подходит.
|
|
|
24.01.2007, 16:05
|
#19
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Рубка на воздухе - это ерунда, по сравнению с крыльями под водой. С профилем крыла, позволяющем взлетать такой махине, под водой получится "гиперманёвренный" аппарат , что-то вроде сковородки с пропеллером. Для взлёта такому агрегату, надо будет всплыть как какашка и сливать воду хрен знает скока времени. Потом попробовать завестись, перебраться в мокрую кабину (это ж какие сальники там должны повсюду стоять, одни они тонну потянут весом), разогнаться как гидроплан и попытаться со всем этим барохлом взлететь. В воздухе классный центр тяжести будет у такой конструкции, расположенный значительно выше оси крыльев. Воздушный ванька встанька наоборот.
Лучше мишени для самых тормознутых стрелков придумать сложно, хоть подводных, хоть надвождных, хоть воздушных.
Короче - корабль для сумасшедших камикадзе.
Проще авианесущую подлодку соорудить или микро подлодку с креплением под брюхо самолёта.
Не сочтите за грубость и поддёвку. В смысле мои шутки не принимайте в свой адрес. ПРосто тема прикольная.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
24.01.2007, 17:53
|
#20
|
Читатель
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 21
|
Насчет крыльев под водой – согласен, а вот насчет центра тяжести – могу поспорить. У ЛПЛ имеются поплавки. Я бы в них разместил компрессоры, баллоны для сжатого воздуха и дополнительные топливные баки, за счет чего скомпенсировал бы смещение ЦТ рубкой.
Кстати, я нашел техническую ошибку в своем сценарии – если топливные баки в «мокрых» крыльях мягкие, то слив топлива всплытию не поможет.
Насчет самолета с подлодкой - Вы натолкнули на идею : вместо ЛПЛ показать тяжелый бомбардировщик, несущий легкий плавучий танк. Танк сбрасывается на воду и атакует рейдер :scary:
Да, прикольная получилась тема
|
|
|
24.01.2007, 18:14
|
#21
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
У ЛПЛ имеются поплавки. Я бы в них разместил компрессоры, баллоны для сжатого воздуха и дополнительные топливные баки, за счет чего скомпенсировал бы смещение ЦТ рубкой.
|
И увеличил бы взлётную массу до безобразия.
Кстати о поплавках. Чтобы смысл в них не отпал, они должны быть размещены на достаточно большом отдалении от основного корпуса. Прикиньте, какая подлодка получается - "смерть фашистским аккупантам!"
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
24.01.2007, 18:36
|
#22
|
Литератор
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 786
|
__________________
So helpe you God, &c.
|
|
|
24.01.2007, 20:23
|
#23
|
Читатель
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 21
|
Я тут подумал над конструкцией ЛПЛ. Это должен быть трехпоплавковый гидросамолет. Основной поплавок - фюзеляж, два вспомогательных - на поджимаемых стойках под крыльями. Правда, при такой схеме он должен быть двухмоторный, но, ничего, поставим двигатели помощнее (либо сделаем схему четырехмоторной). Электромоторов с толкающими гребными винтами так же два, они расположены в задних частях мотогондол. Это решит проблему управляемости под водой и позволит отказаться от столь вычурного вертикального руля. Рубку по возможности уменьшить. Как быть с сальниками, пока не знаю, но думаю, что в фильме эта деталь будет малозаметна.
|
|
|
24.01.2007, 20:40
|
#24
|
Студент
Регистрация: 24.12.2006
Сообщений: 133
|
Я, наверное, что-то упустил. Теперь вы принимаете заявки на изобретения? У меня есть устройство для автоматического ковыряния в носу. Берете?
__________________
No mun - No fun
|
|
|
25.01.2007, 01:50
|
#25
|
Литератор
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
|
Забавно наблюдать, как некоторые идеи обретают второе рождение. Мой приятель Всеволод Мартыненко, большой специалист в области военной техники, лет 10 назад замутил нарочито издевательский проект "Секретное оружие Третьего рейха". Все эти гитлеровские летающие тарелки печатались в забыл какой газетенке до тех пор, пока проект не исчерпал себя. Позднее эта немецкая летающая тарелка где только ни фигурировала. Ссылались на нее многократно. Якобы факт. А "факт" был на самом деле выдуман человеком, которого Лукьяненко вывел в одном из своих ранних романов под именем Севолда Мартызенски, оружейника.
К чему это я? К тому, что, имея техническое образование и не будучи лишен интереса к нестандартной военной технике, я не решился бы пускаться в сценарные спекуляции на "криптотехническую" тему. Ибо в этой области есть настоящие специалисты, которые вас осмеют, имея для этого все: и знания, и трибуну.
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
|
|
|
25.01.2007, 01:57
|
#26
|
Киновед
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: москва
Сообщений: 1,399
|
бр...бр...р...р....
Какой смысл придумывать то, что не реально снять?
__________________
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Марк Аврелий
|
|
|
25.01.2007, 02:19
|
#27
|
Литератор
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
|
Цитата:
Сообщение от Лала@25.01.2007 - 01:57
Какой смысл придумывать то, что не реально снять?
|
С компьютерной графикой это технически реально. Нужен только нормальный креативный проект с ответом на вопрос "зачем все это?". Может получиться очень забавно. Но лично я здесь и шагу не сделал бы без Севки Мартыненко. Он бы выдумывал технику, а я бы описывал условия, при которых она могла бы появиться. Или не я, а кто-нибудь еще. Ну просто ясно мне, что без Севки здесь дело не пойдет. Меня в этом проекте заменить можно; его -- нельзя.
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
|
|
|
25.01.2007, 02:39
|
#28
|
Киновед
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: москва
Сообщений: 1,399
|
тады - ой!
Недавно смотрела какой-то фильм по ящику, не помню название, да оно того и не стоило. Ужастик короче, но не в этом суть. А в том, как "прятали чудище" показывали какие-то кусочки, что-то там дорисовывали, операторски и монтажно обыгровали, но кто всех жрал злитель так и не увидел. Скучно. на будущее... если что-то такое будете делать, время когда зрителю заместо "живой картинки" можно было посунуть "монтажное решение" прошло.
Компьтерная графика - конечно могет быть, но дело это дорогое, поэтому не знаю насколько реальное...
__________________
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Марк Аврелий
|
|
|
25.01.2007, 09:25
|
#29
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Погонщик*леммингов
:friends: , я к этому и веду, только постепенно, чтобы психику не поранить.
Тут действительно главный вопрос "зачем?". В эти штучки наш зритель не поверит, а не поверит - не будет смотреть, как бы лихо не замутить сюжет. Максимум проект для мультика про гоботов. Безделушка. А чтобы серьёзное что-нить замутить, тут идея нужна крепкая, как опра нефтяной платформы.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
25.01.2007, 09:40
|
#30
|
Читатель
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 21
|
Чем серьезнее будет научно-техническая проработка сюжета, тем лучше: кашу маслом не испортишь. И, конечно же, нужна “живая картинка”, иначе затея потеряет свой смысл.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|