|
04.12.2010, 13:44
|
#16
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Re: "Башня", ТВ-3
Цитата:
Сообщение от Август
Пробовал смотреть первую серию.
До конца так и не досмотрел и дальше смотреть не буду.
|
Меня хватило на полторы серии.
Цитата:
Сообщение от Август
Очень скучно, очень затянуто.
|
Да, затянуто, причем в лучших традициях "мыльных" канонов.
Цитата:
Сообщение от Август
Если уж сценаристы не смогли в первой серии "зацепить" зрителя, то это очень тупые сценаристы.
|
Я не думаю, что имет смысл, и кто-то имеет право, говорить так о сценаристах, не читая сценария.
Обстоятельства бывают разные. Сценаристы далеко не всегда могут делать то, что хотят. А спорить с теми, от кого зависит судьба проекта не все решаются... К сожалению, все чаще сценаристами "командуют" люди не имеющие отношение ни к кинематогрофу, ни к профессиям редактор, продюсер, сценарист...вот и результат.
Кушать то всем хочется, вот и плюют сценаристы, машут рукой, закрывают глаза и следуют тупым рекомендациям и прихотям всяких мутных личностей, которых конкретно на ТВ-3, как я слышал не мало.
|
|
|
04.12.2010, 15:24
|
#17
|
Критик
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
|
Re: "Башня", ТВ-3
Цитата:
Сообщение от ТиБэг
Я не думаю, что имет смысл, и кто-то имеет право, говорить так о сценаристах, не читая сценария.
|
А я думаю. "Цеплять" зрителя должны именно сценаристы. "Цеплять" исключительно на уровне высокого качества истории. Если история - изначально скучное дерьмо без даже микроскопических проблесков умственной феерии авторов, то никакие мутные личности ей повредить уже не в состоянии.
|
|
|
04.12.2010, 15:38
|
#18
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Re: "Башня", ТВ-3
Цитата:
Сообщение от Август
"Цеплять" зрителя должны именно сценаристы.
|
Ага, сидеть рядом со зрителем(или второй картинкой, вместо сурдопереводчика))) и рассказывать, какая большая разница между тем, что они написали, и тем как это сняли.
Цитата:
Сообщение от Август
"Цеплять" исключительно на уровне высокого качества истории.
|
Вы этот уровень по первой серии определили?
Я лично увидел не плохую, хотя и достаточно традиционную завязку, которую сильно растянули. Сомневаюсь, что авторы именно этого хотели, но желание смотреть отпало.
Цитата:
Сообщение от Август
Если история - изначально скучное дерьмо без даже микроскопических проблесков умственной феерии авторов, то никакие мутные личности ей повредить уже не в состоянии.
|
Что то мне подсказывает, судя по вашим высказываниям, что вы так же далеки от профессии сценариста, как и "мутные личности", которые могут испортить все что угодно.)))
|
|
|
04.12.2010, 15:54
|
#19
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Re: "Башня", ТВ-3
История, кстати, мне показалась любопытной. И я буду очень благодарен, если кто-нибудь, досмотревший до конца изложит здесь что там и как, кто и за что.
Но исполнение, увы.
Полагаю, будь это четыре серии, или в крайнем случае восемь-смотрелось бы по другому.
|
|
|
04.12.2010, 16:14
|
#20
|
Критик
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
|
Re: "Башня", ТВ-3
ТиБэг, а Вы сами к творчеству ближе, чем мутные личности с ТВ3?
Творчество - это предельно просто. Мозги или варят, или не варят. Если варят, то придумывается отличная история, если не варят - получается "Башня". Формул нет, по которым придумывается история, способная привлечь миллоны. Все зависит от мозгов. Сценаристы "Башни" наличие мозгов не продемонстрировали.
Да, я определил уровень по первой серии. Если первая серия провалена, полагаю, потери аудитории будут просто катастрофическими. Командующий был туп как пробка и "Сталинград" был сдан без боя.
Цитата:
Сообщение от ТиБэг
достаточно традиционную завязку
|
Завязка стара как мир: помести индивидумов в определенные условия и наблюдай, что с ними будет происходить. Использовано миллион раз, но до сих пор работает и будет работать. Только вот на эту завязку и десяти минут экранного времени много.
|
|
|
04.12.2010, 16:24
|
#21
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Re: "Башня", ТВ-3
Цитата:
Сообщение от Август
ТиБэг, а Вы сами к творчеству ближе, чем мутные личности с ТВ3?
|
Сомневаюсь. )))) Деятельные идиоты, особенно считающие, что занимаются творчеством-это страшно.
Цитата:
Сообщение от Август
Творчество - это предельно просто. Мозги или варят, или не варят.
|
Вот замечательное определение. Я бы сказал- реприза.
Цитата:
Сообщение от Август
Да, я определил уровень по первой серии.
|
Цитата:
Сообщение от Август
Сценаристы "Башни" наличие мозгов не продемонстрировали.
|
Вижу убеждать Вас в обратном смысла не имеет. Жаль.
|
|
|
04.12.2010, 17:28
|
#22
|
Читатель
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 45
|
Re: "Башня", ТВ-3
Цитата:
Сообщение от Август
Мозги или варят, или не варят. Если варят, то придумывается отличная история, если не варят - получается "Башня"
|
Если не варят и едят сырыми - получается история про Ганнибала Лектера
__________________
From Russia with Love
|
|
|
04.12.2010, 18:43
|
#23
|
старый и ленивый
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
|
Re: "Башня", ТВ-3
Даркин,
Цитата:
Если не варят и едят сырыми - получается история про Ганнибала Лектера
|
Там был все-таки мааленький такой жареный кусочек. Но симпатичный. Без жареного лука колечками, правда.
Август,
Цитата:
Если варят, то придумывается отличная история, если не варят - получается "Башня"
|
Бога ради, не вызывайте меня на дуэль, но Вы видели только начало. А приговор вынесли всему фильму. Как минимум, преждевременно. Или нет?
|
|
|
06.12.2010, 11:07
|
#24
|
Критик
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
|
Re: "Башня", ТВ-3
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов
Вы видели только начало
|
И это начало напрочь отбило у меня желание смотреть продолжение.
Если попадается кислое незрелое яблоко, сколько "укусов" хватает Вам, чтобы оценить его несъедобность? Одного? Или Вы упорно грызете дальше, проверяя, съедобна ли сердцевина?
|
|
|
06.12.2010, 13:31
|
#25
|
Литератор
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
|
Re: "Башня", ТВ-3
Мое итоговое мнение о "Башне" скорее положительное. Однако я нисколько не удивлен массой отрицательных отзывов в этой ветке. По-моему, ларчик просто открывается: оценка в чудовищной степени зависит от того, любит оценщик фантастику или не любит. Или даже так: воспринимает или не воспринимает. Если воспринимает, то легко простит затянутую экспозицию и множество других огрехов за одно: ЗАГАДКУ. И поймет, что ради нее подчас можно сознательно пойти на огрехи, потому что иначе -- никак. Ну не впихивается загадка, если чем-нибудь не пожертвовать! В литературе, кстати, то же самое, что спокон веку дает повод "невосприимчивым" утверждать, что фантастика -- второй сорт по определению. Ну а поскольку тех, кто фантастику не воспринимает, не меньше половины от общего числа потребителей (55% населения России, по некоторым оценкам), то и спектр отзывов совершенно ожидаемый. Вы, господа, подходите к нетрадиционному с традиционными критериями. Абсолютно в том же духе можно высказаться о самолете: "Это очень плохой грузовой автомобиль! Крылья ему надо срезать и сделать привод на колеса -- тогда еще худо-бедно сойдет".
Ну-с, чей кирпич прилетит первым?
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
Последний раз редактировалось Погонщик леммингов; 06.12.2010 в 13:35.
|
|
|
06.12.2010, 13:48
|
#26
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: "Башня", ТВ-3
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов
оценка в чудовищной степени зависит от того, любит оценщик фантастику или не любит
|
Не понял. Это игровой сериал или фантастика?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
06.12.2010, 13:51
|
#27
|
Литератор
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
|
Re: "Башня", ТВ-3
Цитата:
Сообщение от Афиген
Не понял. Это игровой сериал или фантастика?
|
Слон -- это животное или имя существительное?
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
|
|
|
06.12.2010, 13:55
|
#28
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: "Башня", ТВ-3
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов
По-моему, ларчик просто открывается: оценка в чудовищной степени зависит от того, любит оценщик фантастику или не любит.
|
Хороший подход - ах, нас гнетут за наш гонимый жанр. Дело здесь (как обычно) не в жанре, а в качестве реализации.
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов
Ну а поскольку тех, кто фантастику не воспринимает, не меньше половины от общего числа потребителей (55% населения России, по некоторым оценкам), то и спектр отзывов совершенно ожидаемый
|
А самая популярная книга при этом - "Мастер и Маргарита". Булгакову, значит, наличие в сюжете фантастических допущений не помешало, а вам - мешает?
|
|
|
06.12.2010, 13:56
|
#29
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: "Башня", ТВ-3
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов
Слон -- это животное или имя существительное?
|
Все зависит от того, с какой позиции мы его оцениваем.
По вашей логике, нельзя оценивать красоту или мощь слона, сравнивая его с муравьедом, потому что слово "слон" слишком короткое.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Последний раз редактировалось Афиген; 06.12.2010 в 14:01.
|
|
|
06.12.2010, 14:15
|
#30
|
Литератор
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
|
Re: "Башня", ТВ-3
1. Нет, Пауль, всё не так. Ваши данные устарели. Фантасты давно уже плюнули на тех, кто отказывает им в принадлежности к "взрослым дядям", полагая, что место фантастов в детской песочнице. Ну что спорить с ущербными-то? Времена поменялись, и теперь не мы им завидуем, а они нам. Реальный "взрослый дяденька" из Боллитры в кулуарном разговоре со мной: "Я фантастику не пишу! И не уважаю! А сколько, вы говорите, книг у вас вышло в прошлом году? Гм... Что, правда?.. А скажите, если я введу в мой роман фантастическую составляющую, то могу ли я рассчитывать на..." Смех и грех.
2. "Мастеру и Маргарите" Боллитра долгое время отказывала в принадлежности к фантастике, да и сейчас еще в той среде находятся ископаемые, талдычащие то же самое. Еще одним поводом для глумливого смеха фантастов были периодические возгласы из Боллитры, как только появлялось литературно ценное фантастическое произведение: "Какая же это фантастика? Это литература!" В ответ -- закономерный ржач. Это над больными грешно смеяться, а над дураками -- можно и нужно.
С Михаилом Афанасьевичем я лично знаком не был (видимо в отличие от вас, Пауль) и не знаю, что там ему мешало. Но знаю факт: если подходить к фантастике с системой оценок, принятой в Боллитре (т.е. никак не оценивать качество фантастического допущения), то окажется, что гениальных произведений в ней очень немного. Гениям иногда удавалось сотворить такое. Будем сравнивать Бачило, Ткаченко и примкнувшего меня с Булгаковым?
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|