Курилка. Часть 4

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

А чем, собственно, Апостол должен вызывать недоверие, если Сам Господь Наш доверял ему?

Я тоже много кому доверял. но потом пожалел...
Если Христос Бог(Этот вопрос, кстати, весьма спорен. Он себя называл сыном Господним и на кресте обращался к Богу. К самому себе что ли?), то верующие должны ориентироваться на его слова, а не на слова простых людей, которые имеют слабости.

Сообщение от сэр Сергей

В Новом Завете нет, кстати и прославления педерастии. Не так ли?

В Евангелиях я осуждения тоже не встречал.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но по утверждению самой Библии, каждое слово в ней не случайно и прямо исходит от Бога. Это если кратко, саму суть. Таким образом, не важно, кто именно что-то говорил. Важно, что это есть в канонической Библии.

Формально так и есть. Но по сути, там есть слова непосредственно Христа, а есть измышления прочих уважаемых людей. Но какими бы они уважаемыми не были, то, что они говорят, это всего лишь их личное мнение.
Один авторитет утверждает, что в храме иконы должны быть, а другой считает, что это идет в разрез с Библией. И оба аргументируют свои слова цитатами из писания.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Формально так и есть

Да.

Сообщение от Валерий-М

Но по сути

А по сути - это просто еврейские сказки. Что тут обсуждать-то? Потому и некоторых вещей очевидных там нет, потому что люди писали то, что у них болело. А не то, что некий вселенский разумвсё устрояющий им надиктовывал. Иначе:
1. Объяснил бы всё гораздо проще и мудрее.
2. Не делал бы таких ошибок и не упускал важных вещей.
3. Не рассуждал в соответствии с уровнем дикого менталитета древнего забитого человека.

Сообщение от Валерий-М

Но какими бы они уважаемыми не были, то, что они говорят, это всего лишь их личное мнение.

Так ведь и Евангелия не Христос писал, а пересказчики пересказчиков.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Один авторитет утверждает, что в храме иконы должны быть, а другой считает, что это идет в разрез с Библией. И оба аргументируют свои слова цитатами из писания.

Насчёт икон в Библии действительно ничего нет. Я тут вобще не понимаю верующих. Ведь в Библии наоборот сказано - "не сотвори кумира". А тут вообще, по каждому поводу - свои святые есть. Чем всё это от язычества отличается, внятно так никто ведь пояснить не может.
Вот чем принципиально Гермес отличается от Святителя Николая или праведного Прокопия - все покровители торговли. И все, как бы, выполняют функцию связных с верховным божеством (Юпитером или Яхве)
А вот с меркантильной точки зрения всё сходится - чем больше святых, тем больше икон, тем больше выручка.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

А кто его к святым причислил?

Простые люди и это намного правильнее, чем это делает церковь, так сказать, за выслугу лет и особые заслуги.
Ему же абсолютно не важен был его сан, к этому он относился с иронией, а когда к нему приехал какой-то там Владыка, то он не захотел перед ним даже встать со стула, и лишь вслух потешался кто к нему приехал протоиерей или дьякон.
Он обладал дарами ясновидения и яснослышания, многих излечил молитвою от неизлечимых болезней, насмешников и засланных казачков отправлял восвояси ни с чем, зная о их мотивах ещё до того, как откроют рот, многим давал советы по любым житейским вопросам, многим излечивал душевные раны.
Люди приезжавшие к нему, в его обществе необъяснимым образом начинали чувствовать себя умиротворёнными и счастливыми, от него исходила внутренняя сила добра и любви.
До последних дней своей жизни к нему неоднократно ездила Анна Ахматова, другие известные личности, не он звал на богослужения - сами ехали, чтобы просто побыть рядом.
Это ли не святость, если он всего себя отдавал бескорыстному служению Богу и людям?
А к святым в миру, как правило, церковная бюрократия может запросто приравнять скажем, того же Кураева за то что верно служил. Только кому или чему он служит в отличии от старца?
И уж, конечно, один из них будет действительно святой, хоть и на словах, а другой будет святым записанным на бумаге.
Да только настоящий святой из них будет один, а второй лишь поделка из папье-маше.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Я тоже много кому доверял. но потом пожалел...

Но вы же не Бог, правда?

Сообщение от Валерий-М

Если Христос Бог, то верующие должны ориентироваться на его слова, а не на слова простых людей, которые имеют слабости.

Во-первых, все, что написано в Библии - Богодухновенно. То есть, как справедливо отметил Кирилл Юдин, важно, что в Библии - то есть, Святой Апостол говорил то, что Вдохновил Сам Бог. Следовательно, сказанное им Свято.

Сообщение от Валерий-М

(Этот вопрос, кстати, весьма спорен. Он себя называл сыном Господним и на кресте обращался к Богу. К самому себе что ли?)

Этот вопрос бесспорен. Сын Божий - Бог, как и Отец. Иисус - Ипостась Бога, Лицо Троицы, Лица которой существуют Неслитно, но Нераздельно.
Другое дело, в земной жизни, Иисус обладал Двойной природой (чтоустановил IV Вселенский собор), то есть, был Истинным Богом и Истинным Человеком одномоментно. Следовательно, в нем звучали и Божественное и человеческое. Что очевидно. Поэтому, Он Богочеловек. И обращался Он к Иному Лицу Троицы - к Богу-Отцу, что естественно.

Сообщение от Валерий-М

В Евангелиях я осуждения тоже не встречал.

А для чего это в Евангелиях? Для чего по новой переписывать то, что Бог уже сказал? Евангелия посвящены куда более Вселенским вопросам.

Сообщение от Валерий-М

Один авторитет утверждает, что в храме иконы должны быть, а другой считает, что это идет в разрез с Библией. И оба аргументируют свои слова цитатами из писания.

А кто для вас авторитет? Джон Уэсли? Жан Кальвин? Или отцы Вселенских соборов, Вселенские учителя?
Или, они все для вас авторитетны?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Люди приезжавшие к нему, в его обществе необъяснимым образом начинали чувствовать себя умиротворёнными и счастливыми, от него исходила внутренняя сила добра и любви.

Это да, ко мне когда приезжают - то же самое всегда говорят.

Сообщение от Алхимик

До последних дней своей жизни к нему неоднократно ездила Анна Ахматова

И о чём это должно нам говорить?

Сообщение от Алхимик

Только кому или чему он служит в отличии от старца?

Ну, это вы с Сергеем обсудите там, без посторонних.

Сообщение от Алхимик

Он обладал дарами ясновидения и яснослышания

Прямо как я - я вот тоже очень многое вижу и слышу, что не под силу многим другим.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Поэтому, Он Богочеловек.

Кстати, эту идею евреи тоже спёрли. Наиболее известная традиция отождествлять людей-царей с сынами богов были, как в Греции, так и в Египте.
Ну это так, если кто-то вдруг решил, что это ноу-хау еврейского бога.

Сообщение от сэр Сергей

Для чего по новой переписывать то, что Бог уже сказал?

Кстати, а где про педофилию говорится в Библии? А то подробно всех перечислили, а это как бы нормально получается. А то может стоит в соответствие уголовные кодексы привести? А то в противоречие с божественной волей входят. А Ему-то виднее, что благо, а что грех.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

сэр Сергей, в таком случае, говорить о том, что этого никто не будет отрицать, мягко скажем - идиотизм. Я думаю прямо здесь наберётся немало тех, кто это будет отрицать. Хотя бы потому, что это исключительно вопрос веры.

Да я бы так не сказал. Неужели и глазам своим не верите? Случаи не единичны, тысячи, а может и десятки тысяч. А при таком количестве уже можно подходить и более рационально, ведя статистику, например. А там где статистика - уже научный подход.
Явление на лицо, оно есть, оно массовое. Чтобы утверждать, что все эти люди просто сумасшедшие - нужно иметь более весомые аргументы, чем упрямое - ну не верю, и всё тут. Нету, потому что этого не может быть!
Кстати, именно так наука всегда и поступает, когда не может чего-то объяснить.
Так было, например, с камнями Ицы, которые тупо объявили фальшивками.
Это кому же нужно было быть таким долб...., чтобы найденные нынче более 50тысяч штук камней с рисунками где человек охотиться на динозавра подделывать?
Вы представляете какие это промышленные масштабы, сколько для этого нужно было резчиков по камню нанять, и ради чего? За первые найденные камни платили копейки. А наука решила вопрос просто - фальшивка и всё тут. Лишь на основании того, что эта колекция ну очень мешает устоявшейся хронологии и теорий там эволюций всяких.
Ну ВЕРИТ наука, что это фальшивка, потому что по другому получится, что и нет никакой науки вовсе, которую они так кропотливо притягивали за уши на основании своих верований. (речь не о законах Ньютона)

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это да, ко мне когда приезжают - то же самое всегда говорят.

Я рад за вас. Удачи.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, эту идею евреи тоже спёрли. Наиболее известная традиция отождествлять людей-царей с сынами богов были, как в Греции, так и в Египте.

Одно дело - отождествлять. Иное дело, реально быть Сыном Единого Истинного Бога. Это разница.
К тому же цари не воскресали. А Иисус Воскрес.
Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, а где про педофилию говорится в Библии? А то подробно всех перечислили, а это как бы нормально получается.

Ничего не нормально. Экий вы буквалист, право! На всякое извращение вам цитату подай! Зарет на гомосексулизм есть ине важно с мужчиной или с мальчиком. Этого достаточно. И "Не прелюбодействуй" - вполне достаточно.
И так все понятно. Бог Мудр.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Неужели и глазам своим не верите?

Понимаете, когда я вижу как летит над сценой Коперфильд, я верю своим глазам но кроме этого ещё и мозг подключаю, который мне говорит, что это фокус, иллюзия.

Сообщение от Алхимик

Случаи не единичны, тысячи, а может и десятки тысяч.

Психически больных людей немало. Но я склонен верить медицине, которая о бесах вселившихся ничего не сообщает. Психика (есть такой раздел в науке медицины) это сложный механизм. Но ничего мистического в этом нет.
Я Вам что-то неожиданное сейчас сказал? Про гипноз, НЛП, транс слышали чо-нить?

Сообщение от Алхимик

Чтобы утверждать, что все эти люди просто сумасшедшие - нужно иметь более весомые аргументы, чем упрямое - ну не верю, и всё тут.

То есть если проще, Вы мне отказываете в разуме и праве не верить?
И ещё, давайте Вы не будете рассуждать о методологии науки? А то ну очень глупо всё получается, а повторять тысячу раз прописные и, в общем-то понятные истины, не хочется.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Одно дело - отождествлять. Иное дело, реально быть Сыном Единого Истинного Бога. Это разница.

Вы скажите древнему египтянину, что его фараон не имеет божественного происхождения и в его жилах не течёт кровь богов. Точно так же поступаете и вы, со своим Христом. Просто понять это не в состоянии.

Сообщение от сэр Сергей

А Иисус Воскрес.

А курочка Ряба снесла золотое иичко.

Сообщение от сэр Сергей

Зарет на гомосексулизм есть ине важно с мужчиной или с мальчиком. Этого достаточно.

Нет, педофилия не ограничивается гомосексуальными контактами, Вы уж должны это понимать. Но если уж ужасным грехом считается мастурбация, в общем-то никому вреда не приносящая, то уж о педофилии упомянуть сам бог велел. Но этого нет.

[владик]

Сообщение от ЕжеВика

нет во французском языке слова шоколадль! Первоисточник приводите, если транскрипции не знаете. А то как Ренот с Пежотом получается. Еще и советы "умные" раздаете о повышении кругозора!

Фасмер Макс
Этимологический словарь русского языка (онлайн версия)
Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера принадлежит к числу самых авторитетных этимологических словарей нашего времени. Он содержит 18 тысяч словарных статей. Автор словаря - крупнейший этимолог-славист - дает сводку этимологических исследований русской лексики по состоянию приблизительно на 1960 год. Перевод словаря был осуществлен в 1964-1973 годах. Материал, не учтенный автором, по мере возможности был включен в словарь в виде дополнений, сделанных переводчиком, членом-корреспондентом РАН О. Н. Трубачевым.
шокола́д
народн. чикола́д (Мельников), стар. чоколад, начиная с Петра I; см. Смирнов 332. Формы на ч- – из ит. сiоссоlаtа, на ш- – через нем. Schokolade "шоколад". Первоисточником европ. слов является исп. сhосоlаtе из слова языка нахуатль (Мексика) сhосоlаtl; см. Пальмер, Neuweltw. 123 и сл.; Einfl. 132 и сл.; Лёве, KZ 61, 93 и сл.; Локоч, Аmеr. W. 58; Клюге-Гётце 539; М.-Любке 179.
http://classes.ru/all-russian/russia...term-16562.htm

П.С. По французски также, как и по и у мексиканцев звучит - шоколадль. Плюс в классической литературе много вариантов произношения этого слова, а корень его происхождения один. Считается, что слово «шоколад» пришло к нам из франции.

П.П. С Я о Фоме, а Вы все о своем Ереме.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Так было, например, с камнями Ицы,

Не Ицы, а Ики.

Сообщение от Алхимик

Это кому же нужно было быть таким долб...., чтобы найденные нынче более 50тысяч штук камней с рисунками где человек охотиться на динозавра подделывать?

Мне интересно другое - а с какой целью эти камни вообще делали "древние"? Ваша версия?
Знаете, когда люди по стилизованным изображениям устанавливают точную классификацию вида животного - это уже вызывает улыбку. А вокруг этих камней таких утверждений масса. Прямо древние люди энциклопедию каменную делали. Наверное биологов древних в вузах обучать.
Хотелось бы послушать о древне-китайских стилизованных изображениях разных существ - вот где открытий можно сделать.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне интересно другое - а с какой целью эти камни вообще делали "древние"? Ваша версия?

Бумаги не было, на камнях рисовали.
Письменности не было, потому мысль выражали высекая рисунок на камне.
Языка не было, потому потомкам оставляли учебник по истории.
Если память не изменяет, там есть 4 группы камней отличающихся по размеру и тематике рисунков.