Я сообщил общеизвестную информацию и попросил ее опровергнуть если сможете.
"Общеизв6естную" - это одна баба сказала.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Это бред, уж простите. Сто лет это не "аккурат".
Ваш бред? Для истории 100 лет - не срок. Это "вчера"
Цитата:
Сообщение от Кертис
Т.е. вы даже не замечаете, что противоречите сами себе и подтверждаете мою версию? Браво.
Вашу? Да никогда Или вы не в курсе, что историческое развитие неравномерно? Или, таки, равномерно?
Да, в Италии раньше, потому что в 15-м веке у них Возрождение уже во всю и благорастворение воздухов, а Франция еще с Англией фигачилась
Цитата:
Сообщение от Кертис
Не знал, что столетняя война происходила в эпоху Дартаньяна. Вы открыли мне глаза. Каюсь.
Я же не виновен в том, что у вас на глазах шоры. Какой век первый французский дуэльный кодекс? Правильно - конец 16 - го, а д`Артаньян в 17-м жил
1583 - кодекс, 1601-й родился Людовик 13-й, а действие "Трех мушкетеров" это 1620-е года, то есть всего-то около 40 лет с момента появления первого французского кодекса прошло. Не 100, всего около 40
Цитата:
Сообщение от Кертис
Историки считают, что это дуэли
Историки разное считают. В истори, как в любой науке есть различные теории и концепции.
Одни считают, другие не считают...
Цитата:
Сообщение от Кертис
Или, таки, слегка сильно раньше? )
Ну, если Италия была составной частью Франции, тогда, таки, да, сильно раньше...
Да, не тёётя Вика... Но статья доказывает мою правоту.
Просхождение слова? Не спорю. Речь не о слове, а о сути.
Цитата:
Слово «дуэль» произошло от латинского «duellum», архаичной формы
«bellum», которое в средневековой латыни означало судебный поединок, в
котором присутствовали свои правила.
Т.е. не защиту личной чести, а юридический акт.
Цитируемый труд The Duello, or Single Combat датирован 1610-м, Не 17-й век?
Цитата:
История сохранила достаточно свидетельств о любителях этого занятия,
например, шевалье Андрие, живший при Людовике XIII к тридцати годам успел
уложить в гроб 72 человека, а американский президент Эндрю Джексон за свою
жизнь дрался более чем на сотне дуэлей
При Людовие 13-м (1601 - 1643)
Цитата:
Ещё Трентский Собор (1545 —1563) в своём 19-ом каноне запретил государям устраивать судебные поединки под угрозой отлучения
Т.е. все еще утверждаете, что как раз во времена гасконца? Или, таки, слегка сильно раньше? )
Я согласен, что само слово "Дуэль" произошло довольно давно.
Но классическая дуэль, как защита личной чести (то есть, я о сути явления, а не о происхождении слова) появилась и окончательно оформилась в конце 16-го начале 17-го века.
Судебный поединок, поединок спора, рыцарский поединок - это не дуэль, потому что в этих поединках не шла речь о защите личной чести.
Ну, судебный поединок тут все ясно - нет ни у одной из сторон убедительных доказательств своей правоты - пусть Бог рассудит.
Поединок спора - чей ручей? Где граница имений? Пригласили свидетелей, подрались, причем не до смерти, а до победы. И кто победил того и ручей, а свидетели и нотариус зафиксировали.
Рыцарский поединок - кто тут первый рыцарь? Подрались, опять же не до смерти, а до победы и ясно кто.
Однако, имеет ли смысл придираться к сериалу, в котором более 30 исторических неточностей. Это же беллетристика, пикулевщина.
В свое время я работал на спектакле "Фаворит" - инсценировке известного романа Пикуля...
Автор исценировки Гарольд Бодыкин придумал то, чего даже у Пикуля не было - воспроизведение версии потери глаза Потемкиным, причем в собственном варианте.
Т.е. все братья Орловы избивали Потемкина, а глаз ему, причем, ногой, выбивал Григорий (хотя по легенде Алексей, а его играл я, кулаком)...
Но, если вопрос в самом слове...
То...
Признаю свою вину, меру, степень, глубину...
Признаю себя первым неадекватом...
И обязуюсь сам себе надавать по морде...
Рано.)
Вспомните Капитанская дочку. Гл. 4 Поединок.
Не важно как мы называем, в переводе на русский дуэль= поединок. Суть в том, из-за чего. Если поединок-дуэль из-за оскорбления, то вы абсолютно правы: классическая дуэль, как защита личной чести ... появилась и окончательно оформилась в конце 16-го начале 17-го века.
"Президент бейливика Овернь Жан Саварон между 1609 и 1610 годами составил для Генриха IV Договор против дуэлей, который является не чем иным, как комментарием к эдикту Фонтенбло от июня 1609 года, с советами и разъяснениями, необходимыми для его исполнения.
В первой части этого трактата излагается история понятия чести. Жан Саварон убежден в неудержимости точки зрения чести. Затем автор пытается защитить модель разрешенной дуэли. Таким образом, на нескольких десятках страниц представлен целый свод основных законов и судебных решений, охватывающих несколько столетий, чтобы в конечном итоге помочь королю в его задаче правовой реконструкции". Источник: КСФ.
Последний раз редактировалось Подорожник; 23.06.2023 в 12:54.
— А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, — он — добрый?
— Да, — ответил арестант, — он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил.
— Охотно могу сообщить это, — отозвался Пилат, — ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, — тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в долине Дев.
Ваш бред? Для истории 100 лет - не срок. Это "вчера"
Вы историк? Нет. Я историк - нет? у нас форум историков? Нет.
Но если вам так нравится я скажу, что Маркс это философ времен Вассермана
Ну или Эзейнштейн режиссер времен Сарика Адреасяна.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вашу? Да никогда Или вы не в курсе, что историческое развитие неравномерно? Или, таки, равномерно?
Да, в Италии раньше, потому что в 15-м веке у них Возрождение уже во всю и благорастворение воздухов, а Франция еще с Англией фигачилась
Т.е. я написал, что в Италии в 15-м веке, вы сказали что это бред, потом с кем-то проконсультировались (видимо) и сказали, что в Италии в 15-в веке.
Но я не прав.
Ну-ну. Продолжайте.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я же не виновен в том, что у вас на глазах шоры. Какой век первый французский дуэльный кодекс? Правильно - конец 16 - го, а д`Артаньян в 17-м жил
Так вы писали о Европе, а не о Франции. Вот в чем фокус. Если бы вы писали конкретно о Франции, я бы спорить и не стал.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну, если Италия была составной частью Франции, тогда, таки, да, сильно раньше...
Еще раз. Вы писали о Европе. Или Италия уже не Европа?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Цитируемый труд The Duello, or Single Combat датирован 1610-м, Не 17-й век?
Там нужно смотреть на ссылки. По ним есть материалы по более ранним периодам и разным странам Европы.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Судебный поединок, поединок спора, рыцарский поединок - это не дуэль, потому что в этих поединках не шла речь о защите личной чести.
При этом вы же пишете
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вот, уточнил - Первый итальянский дуэльный кодекс, которые как раз был написан для регламентации действительно дуэлей, а не судебных, спорных и рыцарских поединков был написан в 1410-м году
Как-то странно. Не? Или вы решили забыть, что спор шел о Европе? )
Тогда можно и о дуэлях забыть и вспомнить... Ну не знаю. Первый интернационал.
Тем временем главный повар публикует совершенно новую трактовку новейшей истории кулинарии и намекает, что вскоре еда станет гораздо более острой. При этом совершенно не сообразуется с утвержденной "Книгой о вкусной и здоровой пище", что дозволено далеко не всем кулинарам. Как бы ему не прочитали цитату из басни:
"А я бы повара иного повару иному
Велел на стенке зарубить..."
Китайцы дарят мне новые познании в анатомии акул )
Цитата:
Озадаченный сложившейся ситуацией, Чжан Сюань прищурился и осторожно повел свою чжэньци, опасаясь, что та просто выигрывает время и готовится напасть на него.
Но в следующее мгновение огромная акула перед ним внезапно опустилась на колени и воскликнула: — Скромный подчиненный отдает дань уважения, хозяин!
Re: Курилка. Часть 190
Или вы не в курсе, что историческое развитие неравномерно? Или, таки, равномерно?
Линейный вид
