Мелодрамы

[Веселый Разгильдяй]

вступлю в обсуждение того что считать мелодрамой.

опуская историю возникновения самого термина/определения и прочего процитирую:
"Американский литературовед и театральный критик Эрик Бентли в своей книге Жизнь драмы, посвященной жанрам театрального искусства, назвал мелодраму «трагедией для простых душ». Если обязательный структурный элемент трагедии – масштабность событий, то в мелодраме сюжет всегда представляет собой частный случай. Поступки и судьбы героев трагедии, как правило, связаны с историческим развитием общества, и нередко оказывают на него решающее влияние. Мелодрама же всегда камерна; она посвящена судьбам отдельно взятых людей в конкретных обстоятельствах. В то время как герои трагедии решают кардинальные вопросы бытия, мелодраматические герои пытаются обустроить лишь собственную жизнь. Если трагедия отличается, по выражению Бентли, «уважительным отношением к реальной действительности» (т.е., стремится к многоплановости отражения событий), то в мелодраме жизнь предстает в виде наивной утопической гармонии, нарушаемой отдельными «злодеями». Герои мелодрамы, как правило, пассивны, лишены живых характеров, олицетворяют прямолинейные этические схемы. Трагедия поднимает вечно актуальную проблему; мелодрама стремится увести своего зрителя из реального мира в вымышленный.

Весьма любопытно формируется способ зрительского восприятия этого жанра. Фактически мелодрама не имеет особого отношения к реальной жизни, однако последовательное и принципиальное использование архетипических (вечных) коллизий и сюжетов позволяет зрителю олицетворять себя с героем; причем не столько себя настоящего, сколько себя вымышленного, идеального, представляемого в мечтах и грезах. Собственно говоря, мелодрама сродни сказке для взрослых, в которой обычный человек попадает в неправдоподобные обстоятельства и становится их игрушкой. Вот почему источниками сюжетов для авторов мелодрам в период становления жанра были т.н. «готические» романы» (или «романы ужасов и тайн»): А.Радклиф – в Англии, Ф.Г.Дюкре-Дюмениль – во Франции и др.

Именно мелодрама с ее демократическим снижением героев сыграла в 18 в. значительную роль в разрушении канона классицистской комедии и в формировании стилистики романтизма. Жанр мелодрамы формировался во Франции такими драматургами, как Г.Пиксерекур (Виктор, или Дитя леса, Селина, или Дитя тайны), К. де Три (Фальшивомонетчики, или Месть, Невидимый трибунал, или преступный сын) и др. Своей вершины жанр мелодрамы достиг в творчестве обоих Дюма – как отца (Антони, Кин, Нельская башня), так и сына (Дама с камелиями). Значительную популярность имела мелодрама и в английском театре: М.Г.Льюис (Привидение в замке), Т.Холкрофт (Глухой и немой, Рассказ о тайне), Д.У.Джерролд (Черноглазая Сюзен), Э.Дж.Булвер-Литтон (Герцогиня де Лавальер, Лионская красавица) и др. "
ссыла: http://www.krugosvet.ru/articles/111.../1011102a1.htm

a propo: в свое время один умный человек сказал чем мелодрама отличается от драмы: "в мелодраме все всегда находится в нужном месте".
если скажем д'артаньян кувыркается в постели с красоткой и слышит за дверью топот сапожищ злобных гвардейцев кардинала то ему достаточно протянуть руку к подоконнику: там ВСЕГДА лежит его шпага.
в драме бравого мушкетера скорей всего бы того-с...

[Титр]

Сообщение от Смотритель@28.07.2008 - 16:52
Запросто могут.

Нет не могут...
Вот если начнут "рвать" сердце, тогда да...
Тогда мелодрамой может считаться любой жанр, но, увы, уже без элементов комедии...

[Смотритель]

Сообщение от Веселый Разгильдяй@28.07.2008 - 17:00
"Американский литературовед и театральный критик Эрик Бентли в своей книге Жизнь драмы, посвященной жанрам театрального искусства, назвал мелодраму «трагедией для простых душ»..."

Великолепная книга. Настольная. (Когда-то спер у главрежа - а он всё гадал, кому дал ее почитать... Пытал и меня - хрен я признался.)

И великолепное определение мелодрамы.

Только... кому оно тут нах.. нужно? Слесарей раньше либо в ПТУ готовили, либо в учениках паренек ходил на заводе. Но я уж выше сказал: мы тут все не какие-нибудь слесари-токари-пекари. Какое такое ученичество - ежели у каждого не по фильму-другому, так по паре сериалов за душой!

Так что Бентли этот пусть где-нибудь еще умничает. Тут без него разберутся, где жанр, а где оттенок. Кто старший сын, а кто младший, и какая комедия "Гамлет": эксцентрическая или лирическая. :scary: :scary:

[Граф Д]

Помнится я переводил для скринрайтера статью Хичкока на тему мелодрам.
Как здесь ссылки на конкретный пост давать я не разобрался...
В общем вот здесь оно, где-то в конце http://www.screenwriter.ru/forum/ind...showtopic=1234

[Кандализа]

Веселый Разгильдяй, скажите вы тоже (как продюсер), почему студии не жалуют комедии?

[Нора]

Сообщение от Смотритель@28.07.2008 - 18:35
Какое такое ученичество - ежели у каждого не по фильму-другому, так по паре сериалов за душой!

А вот тут вы ошибаетесь

Кстати, хотела спросить у ВР мнение относительно "МП". Вы посмотрели?

[Смотритель]

Сообщение от Нора+28.07.2008 - 17:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Нора @ 28.07.2008 - 17:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>А вот тут вы ошибаетесь
[/b]

В чем? В том, что усвоить азы профессии (что включает в себя и какое-то понимание жанра и природы жанра) никого особо не тянет? Нет, в этом ТОЧНО не ошибаюсь.

<!--QuoteBegin-Нора@28.07.2008 - 17:58
Кстати, хотела спросить у ВР мнение относительно "МП". Вы посмотрели? [/quote]
Вы меня спросили? (Может, я запутался - в начале все-таки цитата из моего поста, но если не меня, то не страшно. Я все равно не знаю, о чем речь, что за "МП" такой таинственный. Вот, опять вся культурная жизнь мимо проехала... )

[Елена Цвентух]

Эгле
СТО ДВАДЦАТЬ СТРАНИЦ???? :scary: Это сколько ж экранного времни?!!! 90 страниц - ужа много!! Чтоб уложиться в 90 минут мувика - 80-85 стрин - это самое то. И то - иногда сокращать приходится!!!!! актеры же не проговаривают текст бегом! Они, вообще-то, еще играют что-то!!!

[Смотритель]

Сообщение от Лена НеПродюсер@28.07.2008 - 18:24
...актеры же не проговаривают текст бегом! Они, вообще-то, еще играют что-то!!!

Ох... Лучше б не играли... :scary:

[Елена Цвентух]

Луше б некоторые никогда не научились различать буквы и не писали, и были бы намного счастливие.

[Жанна Берт]

Сообщение от Лена НеПродюсер@28.07.2008 - 18:24
Чтоб уложиться в 90 минут мувика - 80-85 стрин - это самое то. И то - иногда сокращать приходится!!!!! актеры же не проговаривают текст бегом! Они, вообще-то, еще играют что-то!!!

Играют?!? А в мувиках еще и актеры бывают?

[Смотритель]

Сообщение от Лена НеПродюсер@28.07.2008 - 18:29
Луше б некоторые никогда не научились различать буквы и не писали, и были бы намного счастливие.

Да мне на их личное счастье плевать с высокой колокольни. А вот то, что СТРАНА стала бы счастливее - это точно. :friends:

А говоря об "игре" актеров, я другое имел в виду. Не в смысле, что "лучше бы не снимались" (хотя и это тоже не повредило бы). Когда они просто текст долдонят - это, конечно, страшновато, и мурашки по телу. Но когда они "ИГРАТЬ" начинают - со страстями, с "ВЫРАЖЕНИЕМ" - вот это хоррор... Это всем хоррорам хоррор...

[Елена Цвентух]

Жанна Берт
Дааа... вы хотите на них бабло заработать и так дешево высказываетесь? видимо, Вы великий гений кибенематографа? А сюда забрели случайно, среагировав на слово "актер" или "мувик". Вообще тошнит от таких высказываний. Настоящему профессионалу никогда не придет в голову оскорблять коллег по кругу. Если только он не вхож в этот круг и не профессионал, но мучительно завидует тем, кому это удается.

Смотритель :friends:

Когда они просто текст долдонят - это, конечно, страшновато, и мурашки по телу. Но когда они "ИГРАТЬ" начинают - со страстями, с "ВЫРАЖЕНИЕМ" - вот это хоррор... Это всем хоррорам хоррор...

Да понятно. Бывает. Когда надо срочно за день снять серию. Но это теперь тоже условия игры. Отдельная тема.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Кандализа@28.07.2008 - 17:52
Веселый Разгильдяй, скажите вы тоже (как продюсер), почему студии не жалуют комедии?

отвечаю как продюсер: потому что нынешние сценаристы не умеют писать по-настоящему остроумные с отменным вкусом комедии.

отвечаю как кинодраматург: писать по-настоящему остроумные с отменным вкусом комедии - адский труд. умеют во всем мире - единицы.

АБСОЛЮТНО УБЕЖДЕН: хорошим а тем более очень хорошим комедиографом нужно родиться.
стать им невозможно.
подчеркиваю - не досужим драмоделом который ваяет безвкусный ужоснах типа "тигр и снег" или "ширли-мырли" а настоящим комедиографом.
как мольер аристофан или гольдони.

[Веселый Разгильдяй]

Нора

Кстати, хотела спросить у ВР мнение относительно "МП". Вы посмотрели?

увы дорогая Нора! был завал по работе - даже до горбушки еще не добрался...а скачать чаво то не получилось. может кинете знакомую вам ссылу в личку?
спасибо