Глухарь. Часть 2 - Страница 21

Кирилл Юдин · 21.08.2011, 19:34

Цитата:

Сообщение от Директор

Вот мнение, с которым я полностью солидарен: "Это не Америка, где критическое восприятие жизни не даст парню возможности строить жизнь по Глухарю. Это Россия. За МКАДОМ телевизор имеет куда большее влияние на непритязательные умы и является основным источником информации. Там Глухарь четко отбивает последнюю надежду на существование приличных людей носящих оружие официально."

Как обычно, кивание на Америку и представление о российской провинции, как о территории полных дебилов и идиотов. В общем, глубочайшие познания психологии и жизни воообще у "критика".

Цитата:

Сообщение от Директор

Появится надежда, что, отпустив свою дочь до полуночи, я буду меньше сходить с ума от беспокойства.

Психолгия "страуса"? А я считаю, что предупреждён - значит, вооружен.
Глупо, насмотревшись "Маугли", расчитывать на миролюбие волков, пантер и огромных гризли и отпускать детишек в джунгли.

А вообще, "Неча на зеркало пенять". Старая истина. А как актуальна сегодня.
А вот не надо было Гоголю, "Ревизора" писать. Это произведение отняло последнюю надежду на существование приличных людей, развартило тупой народ, сделав из жулика и воришки - героя!

Директор · 21.08.2011, 19:51

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Как обычно, кивание на Америку

Про Америку и своего американского друга с его точкой зрения на наше тв рассказали нам именно Вы.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

о российской провинции, как о территории полных дебилов и идиотов

Я так не говорил - это Ваша интерпретация. И я знаю провинцию, я слишком много ездил по России - и не только по южным краям, где Вы проживаете.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Психолгия "страуса"

Супер... Я здесь единственный, кто смотрит дальше своего носа и к тому же не скрываю этого. А что видите Вы? Глухарёва и других ментов? Да Вы вообще голову из песка не вынимали.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

не надо было Гоголю, "Ревизора" писать.

Помимо "Ревизора" Гоголь написал и "Шинель", И "Петербургские повести". И "Ревизор" - это немножко не "Глухарь".

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

"Неча на зеркало пенять".

Смотрясь в это зеркало,Вы выстраиваете новый мир, зазеркальный, в котором мы и живём.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

В общем, глубочайшие познания психологии и жизни

Кирилл Юдин · 21.08.2011, 21:51

Цитата:

Сообщение от Директор

Про Америку и своего американского друга с его точкой зрения на наше тв рассказали нам именно Вы.

Да. Но Ваш "критик" говорил не об этом. Он, почему-то, во всём, в том числе и будущей тотальной победе маргинала, обвинил единственный сеиал. Сериал, который, кстати, менее всех ментовских, криминальный. Он, по большей части, о простых человеческих историях. Это если иметь представление о предмете, а не высокопарно философствуя, придираться непонятно к чему.

Цитата:

Сообщение от Директор

Я так не говорил - это Ваша интерпретация.

Не говорили. А я не говорил, что Вы это говорили. Но горе-критик, которого Вы процитировали, сказал именно это, только иными словами. А как ещё можно назвать людей, которые строят своё восприятие мира по сериалам?
А как можно назвать человека, считающего, что за пределаим МКАДА всё именно так? Там, конечно же, люди на улицу не выходят, не живут, не видят, что происходит вокруг, ни сталкиваются с реальными проблемами? Нет - они тупо смотрят ТВ и делают выводы о том, что за окном по сериалам! Так что ли? И кто после этого идиот? Этот горе-критик или "замкадыши"?

Цитата:

Сообщение от Директор

И я знаю провинцию, я слишком много ездил по России - и не только по южным краям, где Вы проживаете.

И что? Ну, поездили, а что сказать-то хотели этим?

Цитата:

Сообщение от Директор

Я здесь единственный, кто смотрит дальше своего носа и к тому же не скрываю этого.

Что Вы имеете в виду? То, что если будете смотреть фильмы-сказки про "рафинированных", то не будете переживать за родных, когда они выходят на улицу? Даже, если эта улица разительно отличается от "вылизанного" мира, который Вам будут показывать по ТВ? По-Вашему, это означает смотреть дальше своего носа?

Цитата:

Сообщение от Директор

А что видите Вы? Глухарёва и других ментов? Да Вы вообще голову из песка не вынимали.

Это какая-то ужасно странная сентенция, непоятно на чём основанная и к чему сказанная. Это Вы о чём и для чего сказали?

Цитата:

Сообщение от Директор

Помимо "Ревизора" Гоголь написал и "Шинель", И "Петербургские повести".

А это к чему? В поддержку какого тезиса сказано?

Цитата:

Сообщение от Директор

И "Ревизор" - это немножко не "Глухарь".

И все Ваши фильмы прошлые и будущие - это не то же, что произведения Гоголя. И что?
Единственное, что я понял из всего разговора, так это то что Вы с Жуковой за цензуру на ТВ и против сериалов, которые лично вам не нравятся. Просто против и всё. Аргументации, как таковой, так и не вижу.

Цитата:

Сообщение от Директор

Смотрясь в это зеркало, Вы выстраиваете новый мир, зазеркальный, в котором мы и живём.

Я что-то совсем не понял, что Вы хотели сказать сейчас. Вы живёте в виртуале, выстроенном мной? Это как?

Жукова Светлана · 21.08.2011, 22:27

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Единственное, что я понял из всего разговора, так это то что Вы с Жуковой за цензуру на ТВ и против сериалов, которые лично вам не нравятся.

Какой Вы умный и проницательный, Кирилл. Сразу всё поняли!

Директор · 21.08.2011, 22:29

Кирилл, наш спор может быть бесконечен. вы не понимаете меня, я Вас.
Есть такой сценарист - Максим Есаулов, дружбой с которым я горжусь. Не поленитесь,посмотрите, кто он такой на кино-театр.ру. Его биография и фильмография представляется мне гораздо круче Вашей - особенно биография.
Вот что пишет этот один из лучших сценаристов-криминалистов, который до того, как стать сценаристом, был и опером, и начальником убойного отдела, и начальником по раскрытию заказных убийств: работу опера он знает досконально:
"Я, например считаю, что персонажи фильма "Глухарь" - отвартительны. А руководство каналда НТВ считает. что это прорыв. Потому что Шилов из "Ментовских войн" - песонаж нереальный. А Глухарев всем понятен и всеми любим.Ну не может опер работать за совесть. Где-то должны быть бабки. Иони тоже имеют право на свой взгляд. Наверное это потому что они сами из другого кино."

И я полностью с ним согласен.

Кирилл Юдин · 21.08.2011, 22:47

Цитата:

Сообщение от Директор

Кирилл, наш спор может быть бесконечен.

Я и не спорю. Вы навязываете вкусовщину. А о вкусах не спорят.
Понимаете, в чём проблема. Я прошу аргументов и внятных тезисов. Вы, вместо этого, говорите о том, что Вам лично неприятен какой-то там персонаж и вместо аргументов, выставляете чьи-то там заслуги. Ну какое отношение имеет трудовая книжка и медали бывшего опера к сериалу "Глухарь", который тут обсуждается? Или Вы хотите сказать, что если человек награждён какой-либо наградой, то его мнение априори всегда верное и безукоризненное?
У него обида, за то, что его персонаж на канале не сочли убедительным, а наш - сочли. Это естественно. Что тут обсуждать-то? Что Вы с ним согласны? Ну и Вас понять можно.
Но, одно дело заявить, что мне ЭТО не нравится, а другое, подгонять какие-то странные факты, а то и перевирать суть, в попытке принизить достоинства сериала, а то и вовсе назначить его виноватым во всём: в росте преступности, в отсутствии воспитания молодёжи, в коррупции в стране, в потере жизненных ориентиров народа, в его оболванивании и т.д. и т.п..

Вы мне пытаетесь доказать, что сериал "Глухарь" не идеальный? Да я это знал ещё до того, как он на экраны вышел. Тут тоже спора не получится. Но вот объявлять его ещё и вредоносным - это уже черезчур.

Директор · 21.08.2011, 22:55

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

У него обида, за то, что его персонаж на канале не сочли убедительным, а наш - сочли.

Кирилл, у него нет обид. С его востребованностью здесь может сравниться только востребованность Куликова. НТВ принимает от него всё практически не глядя. )))
И заказов у него на несколько лет вперёд.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

какое отношение имеет трудовая книжка и медали бывшего опера к сериалу "Глухарь",

Он не только опер (бывших не бывает), он ещё и талантливый сценарист. И имеет право на суждение.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы мне пытаетесь доказать, что сериал "Глухарь" не идеальный?

Он может быть и идеальный, я нигде не говорил, что он плох по профессии. Но я действительно решил объявить его

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

вредоносным

Имею право.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Я прошу аргументов и внятных тезисов.

Все мои аргументы вы саккумулировали в одно слово: вредоносный.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

назначить его виноватым во всём: в росте преступности, в отсутствии воспитания молодёжи, в коррупции в стране, в потере жизненных ориентиров народа, в его оболванивании и т.д. и т.п..

В числе многих других вещей.
И давайте на этом закончим. Рад, что мы не перешли на оскорбления.

Кирилл Юдин · 21.08.2011, 23:21

Цитата:

Сообщение от Директор

Кирилл, у него нет обид. С его востребованностью здесь может сравниться только востребованность Куликова. НТВ принимает от него всё практически не глядя. )))

Давайте об этом не будем? Обижаются люди не только когда они не востребованы. Есть обычная человеческая ревность.

Цитата:

Сообщение от Директор

он ещё и талантливый сценарист. И имеет право на суждение.

Да ради бога, но что это меняет?

Цитата:

Сообщение от Директор

Все мои аргументы вы саккумулировали в одно слово: вредоносный.

"Вредоносный" - это тезис. А вот аргументы хотелось бы. Вдруг я действительно чего-то важного не понимаю.
Пока я читал о таких:
1. Нельзя главному герою позволять делать плохие вещи.
Антитезис: если мы не хотим, чтобы герой воспринимался картонкой из сказки - можно.

2. Фильмы, где герои делают плохие вещи, заставляют считать зрителей, что это вещи хорошие и подталкивать их к плохим поступкам в реальности.
Антитезис: Зрители "Глухаря" - не дети и давно сами понимают, что хорошо, а что - плохо. Морализаторство в фильмах и "рафинированные" персонажи портят мораль общества гораздо сильнее, чем показ пороков общества, как они есть. Иными словами, воспитывают цинизм и лицемерие в обществе.

3. По законам жанра и совести, человек, делающих плохие поступки в драматургическом произведении, должен быть за них наказан.
Антитезис: Применительно к Глухарю, данный аргумент несостоятелен. Герои Глухаря наказаны и наказываются регулярно, но не лубочным способом, а более тонко психологически и как это не противно - драматургически. Просто одна-двесерии - это не весь сериал.

Я что-нибудь пропустил?

Цитата:

Сообщение от Директор

И давайте на этом закончим.

Ну, как скажете.

Афиген · 21.08.2011, 23:32

Цитата:

Сообщение от Директор

Вот что пишет этот один из лучших сценаристов-криминалистов, который до того, как стать сценаристом, был и опером, и начальником убойного отдела, и начальником по раскрытию заказных убийств: работу опера он знает досконально:
"Я, например считаю, что персонажи фильма "Глухарь" - отвартительны. А руководство каналда НТВ считает. что это прорыв. Потому что Шилов из "Ментовских войн" - песонаж нереальный.

Знаете, Глухарев (в первых сезонах) кажется мне намного более симпатичным персонажем, чем этот Шилов. То ли Юдин лучше Есаулова, то ли Аверин лучше Устюгова...

Валерий-М · 22.08.2011, 00:03

Как всегда бывает в таких спорах. Правы и неправы оба.

Директор по какой-то причине предъявляет претензии не продюсеру Глухаря, не каналу, а сценаристу.
Ну не посылал бы заявки Куликов, через месяц нечто подобное предложил бы Пупкин.
Чаяния зрителя, плюс реалии экономического положения канала - это объективная реальность, которая диктует свои требования. Глухарь бы все-равно появился. Без Куликова и Юдина.
Другое дело, что сценарист сам решает, принимать ему участие в проекте или нет. Но когда выбор стоит, либо это, либо ничего, не думаю, что кто-то добровольно отошел бы в сторону.

С другой стороны, Кирилл Юдин тоже упорно делает вид, что не замечает в Глухаре "деструктивных" моментов. Но воспитательной функции искусства никто не отменял. не было такого указа президента.
А поэтому все противозаконные действия, которые совершают герои, особенно положительные, так или иначе влияют на мировосприятие зрителя.
Давайте будем показывать как педагоги трахают безнаказанно своих учеников, и лет через 10 это станет нормой жизни.

Директор · 22.08.2011, 00:26

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Директор по какой-то причине предъявляет претензии не продюсеру Глухаря, не каналу, а сценаристу.

Что Вы об этом знаете? Я предъявил претензии и своему руководству, я говорил об этом на канале. На меня смотрели как на наивного идеалиста. И я сказал уже, что в какой-то момент мне стало противно, и я ушёл.
Я говорил на эту тему с САМЫМИ высокими чинами, от которых зависит кинопоказ на НТВ. Я своим поступком, кажется, доказал справедливость своих слов. Нет?
А говорю я здесь - В ТОМ ЧИСЛЕ.

Директор · 22.08.2011, 00:32

Мне говорили, например, что "Псевдоним Албанец-2 и-3" ничем не хуже моего первого Албанца, потому что рейтинг на уровне. И что отказываться от продолжения только потому, что там не были прописаны нормальные человеческие линии - из-за чего я отказался снимать продолжения - нельзя.
А Я НЕ МОГУ!
Наивный, типа...