Брестская крепость

[БариХан]

Сообщение от Кирилл Юдин

Главное то, что, как и во многих современных картинах имеет место стремление ухватить за хвосты двух зайцев

Сообщение от Кирилл Юдин

БариХан, не пойму, к чему эти рассуждения?

Сообщение от БариХан

Была поставлена новая задача: сделать из одного материала два фильма, документальный и художественный.

Сообщение от Кирилл Юдин

а то я думал Вам Рабинович по телефону его напел

Простите, среди моих знакомых Рабиновича нет. У Вас не верные сведения.

[Станислав М.]

Забавно, если учесть, что драматургия в фильме хорошая. Примеры?
История мальчика и девочки идёт на протяжении всего фильма, заканчивается не смазливым финалом, а жестокой правдой жизни.

Муж и жена закупаются в магазине, муж военный покупает пиво, детям минералку, намечаются выходные. А тут раз - война, дети погибли, сам ранен, немцы со всех сторон. Тоже трагичный конец, линия не на весь фильм, но отражает человеческие судьбы.

Ну а что я вообще распинаюсь? Историю рассказывает дедушка, который в то время был совсем ещё юнцом, он видел ужас войны, видел всё, что там происходило. И любовь мальчика к той девочке, дочке одного из командиров - основа всего фильма.

И напоследок - кино снимали ради правды, что бы люди знали, как всё было на самом деле. И я верю, что практически так оно и было. Все главные герои реальны, у всех были семьи. Это не такое кино, где один ГГ может перебить всю армию. У солдат была задача - защищать родину, защищать себя, родных. Они это и выполняли. Посмотрите "Государственную границу" 5-й фильм. Там тоже сделано всё в таком духе, при том показывается, что родня роднёй, а родина важнее.

[Кирилл Юдин]

БариХан, плохое настроение? А Вы посмотрите фильм - возможно единственный из современных, от которого не хочется плеваться.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Покажите мне конфликт в перечисленных Вами фильмах. И Вы увидите, что БК он-таки есть.

Извольте.
Берём "Они сражались за Родину". "Центровой" герой картины - Лопахин. От начала и до конца фильм построен на нём. Именно это и придаёт картине художественность. Убери Лопахина, и кино, как таковое, рухнет. Точнее трансформируется из художественного в документально-художественное. Как говорится - станет; ни рыба, ни мясо. Во главу угла художественного фильма, ведь, всегда ставится человек. В "БК" такого человека нет. Все герои - это герои второго плана. На "центрового" не тянет никто. Правда, есть кое-какой набросок на это... Сашка Акимов (прототип Пети Клыпы), но, по моему, он не раскрыт полностью. И майор Гаврилов получился какой-то никакой. Я говорю - персонажей много, но все они тянут лишь на героев второго плана. В "Они сражались за Родину" такого нет. Там тоже много героев второго плана, но Лопахин стоит над всеми. Если говорить о конфликте, как сути драматургии, то в фильмах о войне - это противостояние двух сторон. В "Брестской крепости" данная "штука" существует. Без неё никак. Но нет центральной художественной линии. Даже фильм о войне, в первую очередь должен быть фильмом о человеке. Это, и только это придаёт ленте значение - художественной. В противном случае, кино становится документальным. Кино "Брестская крепость" получилось и не документальное, но и до художественного не дотянуло.

[Сашко]

Пивоваровская документика

Как и БК, снимался по одной и той же книге. Что называется, найдите 10 отличий.

[сэр Сергей]

Охотник,

Сообщение от Охотник

Берём "Они сражались за Родину". "Центровой" герой картины - Лопахин. От начала и до конца фильм построен на нём.

Мне думается, это так отчасти. В "Они сражались за Родину" есть несколько новелл, где в качестве ГГ выступают другие персонажи, хотя, естественно, есть основной стержень.

"Они сражались за Родину" бдизок не столько к документалистике, сколько к киноэпосу.

Вспомните фильмы киносериала "Освобождение" - та же структура фильмов-серий - несколько новелл при наличие центрального героя.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

Кино "Брестская крепость" получилось и не документальное, но и до художественного не дотянуло.

Забавно.

[Ого]

Давненько смотрел.
Сейчас кажется одно. Вроде бы все более-менее есть, все что надо показано. А чего-то не хватило. Или авторы не смогли пропустить через себя боль этой истории или просто не хватило таланта.

[Охотник]

Сообщение от сэр Сергей

Вспомните фильмы киносериала "Освобождение" - та же структура фильмов-серий - несколько новелл при наличие центрального героя.

Вот! Без центрального героя не обойтись. Это, ведь, художественное кино. По документальным событиям, но художественное.
Я не знаю, почему режиссёр "Брестской крепости" не сделал то же самое. Может быть потому, что сценарист не смог придумать драматургического приёма, чтобы осветить все события той героической обороны, вокруг одного, двух главных героев.

Ещё хочу добавить, просто от личной позиции к данному проекту. Мне очень обидно, что в "БК" не показан во всю свою мощь подвиг майора Гаврилова. Благодаря его офицерскому героизму и военному таланту восточный форт крепости дольше всех держал организованную оборону. А лейтенанта Виноградова, вообще, только обозначили. Хотя за ним сокрыта история единственного прорыва, который за всё время удался гарнизону крепости. По моему - это несправедливо.

[сэр Сергей]

Охотник,

Сообщение от Охотник

Ещё хочу добавить, просто от личной позиции к данному проекту. Мне очень обидно, что в "БК" не показан во всю свою мощь подвиг майора Гаврилова. Благодаря его офицерскому героизму и военному таланту восточный форт крепости дольше всех держал организованную оборону. А лейтенанта Виноградова, вообще, только обозначили. Хотя за ним сокрыта история единственного прорыва, который за всё время удался гарнизону крепости. По моему - это несправедливо.

Тут могу с вами соглситься. Проблема в том, что БК - как бы это выразиться... Лучшее из худшего. То есть, бесспорно - лучший фильм о войне за последние годы, но до уровня все же не дотягтвает.

[Охотник]

Сообщение от сэр Сергей

То есть, бесспорно - лучший фильм о войне за последние годы, но до уровня все же не дотягтвает.

Я тоже так считаю. Всё-таки Лукашенко молодец - не оставляет Беларусьфильм. Могу, конечно, и ошибиться, но думаю - без его руки не обошлось, ибо без хорошей господдержки такие два проекта, как "Днепровский рубеж" и "Брестская крепость" не возможны.

[сэр Сергей]

Охотник,

Сообщение от Охотник

Я тоже так считаю. Всё-таки Лукашенко молодец - не оставляет Беларусьфильм. Могу, конечно, и ошибиться, но думаю - без его руки не обошлось, ибо без хорошей господдержки такие два проекта, как "Днепровский рубеж" и "Брестская крепость" не возможны.

Да, ведь, сделал же Беларусьфильм В августе 44-го.

[Романист]

Сообщение от Станислав М.

И напоследок - кино снимали ради правды, что бы люди знали, как всё было на самом деле. И я верю, что практически так оно и было.

Мда-аа... И еще сотня тысяч что посмотрела БК. В первоисточники никто не полезет, это верно.

Смотришь, как в БК бомбу 1800 кг бросили и все полезли сдаваться и думаешь, да, так оно все и было... А что в реале не одну такую бомбу бросили, а что суммарная мощность сброшенных боезарядов за 1 час артналета была гораздо больше и не все полезли сдаваться... в голову не придет. Мы ж книжек не читаем, мы ж токо кино смотрим.

И согласен с Охотником - ни документального кино не получилось, ни художественного. Ни правды, ни вымысла... Неинтересна немцам была Брестская крепость... Они блицкриг делали, а не с крепостями воевали... Нейтрализовали и вперед. А что там держались наши, так Беловежскую пущу можно тоже объявить пущей-героем. Там до 44 держались. Запереть в тесном пространстве около 10 тыс вооруженных людей и надеяться покончить с ними за два дня - могли только арийцы.

С военной точки зрения - вся история "обороны" БК - позор. И на фоне позора ярче виден героизм отдельных людей. Вот что надо было показывать. А общий предпосыл, что документалки Пивоваровской, что БК - мы тут все хорошие, а на нас вероломные напали. Сталинская трактовка.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Романист

С военной точки зрения - вся история "обороны" БК - позор.

А в чем суть позора?

[Станислав М.]

Сообщение от Романист

Мда-аа... И еще сотня тысяч что посмотрела БК. В первоисточники никто не полезет, это верно.

Смотришь, как в БК бомбу 1800 кг бросили и все полезли сдаваться и думаешь, да, так оно все и было... А что в реале не одну такую бомбу бросили, а что суммарная мощность сброшенных боезарядов за 1 час артналета была гораздо больше и не все полезли сдаваться... в голову не придет. Мы ж книжек не читаем, мы ж токо кино смотрим.

И согласен с Охотником - ни документального кино не получилось, ни художественного. Ни правды, ни вымысла... Неинтересна немцам была Брестская крепость... Они блицкриг делали, а не с крепостями воевали... Нейтрализовали и вперед. А что там держались наши, так Беловежскую пущу можно тоже объявить пущей-героем. Там до 44 держались. Запереть в тесном пространстве около 10 тыс вооруженных людей и надеяться покончить с ними за два дня - могли только арийцы.

С военной точки зрения - вся история "обороны" БК - позор. И на фоне позора ярче виден героизм отдельных людей. Вот что надо было показывать. А общий предпосыл, что документалки Пивоваровской, что БК - мы тут все хорошие, а на нас вероломные напали. Сталинская трактовка.

Хотел написать большую "ответку". Но вы видимо слепой и не видели, что я написал "примерно"? Фильм не может всё отразить, это укороченный вариант всего действа.

Да и я хотел бы отметить, что не я, не вы не можем судить о том, что там происходило. Нас там не было, а в книгах пишут всякое. Ряд основных событий, который привели к поражению - нам показали.