Я гений. Часть 6

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от автор

Да?! А кто на них напал изуверски? Я вот никак вспомнить не могу...

После Хиросимы и Нагасаки боевых действий уже не было.

Хиросиму и Нагасаки разбомбили, если вы помните, уже в августе, незадолго до капитуляции Японии. Эти города были в числе наименее пострадавших от предыдущих бомбардировок, поэтому их и выбрали, потому, что там ещё было, что разрушать, на чём экспериментировать. Киото был тоже в числе предполагаемых целей, но уцелел, говорят, по тому, что большой американский военный чин провёл там когда-то до войны медовый месяц, и был к этому городу лично не равнодушен (пожалел, то есть). Это общеизвестные вещи, удивляюсь, что их надо пересказывать.

[А Кобицкий]

Сообщение от автор

На мой взгляд Герои обороняли Брестскую крепость и Сталинград, перевал под Ханкалой. Видимо, у нас разные взгляды на героизм.
А эти глупые юнцы, какие они герои, в чём их героизм?

а с точки зрения самураев защитникам Брестской крепости стоило бы сразу сделать себе харакири.
в одном английском фильме рассказывалось о взводе(?) солдат, которые в Африке сторожили какой-то, типа, блок-пост. их героизм заключался не в том, что они сражались с немцами - те до них не дошли, - а в том, что они остались на посту, даже когда у них кончилась еда. они были вынуждены питаться консервами!
тем не менее, они - герои, т.к. не покинули пост. )))

[автор]

Михаил Бадмаев,

дело в том, что Япония вступила во Вторую Мировую в качестве агрессора и захватчика так же как и гитлеровская Германия, на её руках тридцать с гаком миллионов крови только китайцев и потому - уж извините - назвать этих м-м-м, что вы показали, - героями я не могу, язык не повернётся, какую бы вы оправдательную базу под это не подводили.
Героические бойцы танковой дивизии СС "мёртвая голова" в наступлении под Москвой. Ничего глаз не режет? Нет?

[автор]

А Кобицкий,

Сообщение от А Кобицкий

а с точки зрения самураев защитникам Брестской крепости стоило бы сразу сделать себе харакири.

Точка зрения самураев меня не интересует. Наплевать и растереть. Меня интересует ваша точка зрения: Ленинград надо было оборонять или надо было сдать?

[автор]

Похоже - орлы спеклись...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от автор

Михаил Бадмаев,

дело в том, что Япония вступила во Вторую Мировую в качестве агрессора и захватчика так же как и гитлеровская Германия, на её руках тридцать с гаком миллионов крови только китайцев и потому - уж извините - назвать этих м-м-м, что вы показали, - героями я не могу, язык не повернётся, какую бы вы оправдательную базу под это не подводили.
Героические бойцы танковой дивизии СС "мёртвая голова" в наступлении под Москвой. Ничего глаз не режет? Нет?

Не, я не спёкся, я писал ответ.

США на самом деле такой же агрессор. Американцев меньше всего волновал геноцид китайцев. Америка дралась, так же как и Япония, за геополитическое господство на Тихом Океане и в Юго-Восточной Азии. За бомбардировки я уже говорил, они регулярно и массово проводились с 44-го года, когда американцы завладели аэродромами на островах. Что творили американцы в Корее и Вьетнаме, пытаясь удержать свои позиции в этом регионе, хорошо известно (в Китай их не пустил поддерживаемый Сталиным Мао). Япония после капитуляции вплоть до 60-х (т.н., "экономического чуда") стала страной нищеты, безработицы, проституток и американских военных баз (демократия...

Не, ну, я не настаиваю, если вы видите по-другому - как угодно...

Сравнение с "Мёртвой головой", с битвой за Москву и, вообще, с немцами, мне кажется, некорректным (в данном случае). Разница есть. И эта разница существенная.

[автор]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Сравнение с "Мёртвой головой", с битвой за Москву и, вообще, с немцами, мне кажется, некорректным (в данном случае). Разница есть. И эта разница существенная.

Пытаюсь понять вашу точку зрения.

Почему не корректное сравнение? Почему одних захватчиков вы не называете героями, хотя немцы были - отменные и довольно стойкие вояки, а других захватчиков вы называете героями?
Мне непонятны ваши критерии оценки.
А американцы тут при чём к самураям? Мы про них не говорили, это отдельная песня и героического там тоже нет. Какой героизм во Вьетнаме?

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от автор

Почему не корректное сравнение? Почему одних захватчиков вы не называете героями, хотя немцы были - отменные и довольно стойкие вояки, а других захватчиков вы называете героями?
Мне непонятны ваши критерии оценки.
А американцы тут при чём к самураям? Мы про них не говорили, это отдельная песня и героического там тоже нет. Какой героизм во Вьетнаме?

Американцы тут даже очень причём. Как-никак, во Второй Мировой - Америка - враг Японии №1, и, соответственно, главный ненавистный враг камикадзе. Да, японцы "плохие", но если сравнивать их с американцами, то американцы ничуть не лучше японцев. Здесь нет "плохих" и "хороших". И та, и та сторона является агрессором.

Всё-таки речь шла не просто о солдатах, а о добровольцах-смертниках. У солдата всегда есть шанс выжить, пусть даже один из тысячи. Когда люди добровольно исключают все шансы и выбирают смерть - это всё-таки людей характеризует.

Какие мои критерии? Мои критерии, конечно, внутренние, субъективные. Но, они тоже не нечто спонтанное. Можно сказать, впитаны с молоком матери. Поэтому немецкие герои мне просто безразличны (как вам японские). А чеченцев (среди которых, кстати, тоже были смертники) я терпеть ненавижу, со всеми их зелными тряпками, шахидами и горными чегеварами. Но - камикадзе глубоко понимаю и верю в чистоту их намерений и истинность их целей.

Вы спрашиваете, надо ли было сдавать Ленинград? Я задаю подобный вопрос - надо ли было японцам сдавать без боя Японские Острова США? Ведь приползли бы на карачках, глядишь и не было бы разрушенных городов, миллионов жертв, спалённых до тла Токио и Хиросимы... А, вот, понимашь, забыли азиаты своё стойло - теперь и кляты, и мяты... А чего сразу было не сдаться? США - это ведь свобода, демократия, гуманизм, сигареты, тушёнка, презервативы... Японцы не поняли своего счастья.

[А Кобицкий]

Сообщение от автор

Меня интересует ваша точка зрения: Ленинград надо было оборонять или надо было сдать?

я же ж русский человек. конечно - оборонять! харакири - не наш метод

[Нюша]

Сообщение от автор

Меня интересует ваша точка зрения: Ленинград надо было оборонять или надо было сдать?

Это на ЭМ - все чокнутые либералы/ предатели своей Родины - так считают... скотство какое то....

[автор]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Поэтому немецкие герои

Вам надо определиться для начала с терминологией. Что такое героизм.
У немцев не было героев, ибо захватчик, даже получающий по заслугам, остаётся захватчиком.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Но - камикадзе глубоко понимаю и верю в чистоту их намерений и истинность их целей.

Это у вас ложное заблуждение. Как могут быть чистыми захватнические человеконенавистнические истинные цели по отношению к окружающим соседям.
И вовсе не Родину они защищали, а следовали самурайскому дворянскому средневековому кодексу повиновения императору. И до сих пор так.
Азиаты-с... одно слово.
А вы придумали себе фетиш, блажен кто верует, раз вам нравится.

Сколько наших безвестных Героев, добровольно и сознательно пошедших на верную погибель ради своей страны, за своих баб, детей и стариков, рассеяно по полям - не счесть, Вечная им Память.
А вы тут -про каких-то камикадзе...

[автор]

А Кобицкий,

однако это меняет дело:

Сообщение от А Кобицкий

я же ж русский человек. конечно - оборонять!

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от автор

Сколько наших безвестных Героев, добровольно и сознательно пошедших на верную погибель ради своей страны, за своих баб, детей и стариков, рассеяно по полям - не счесть, Вечная им Память.
А вы тут -про каких-то камикадзе...

Я наших Героев помню. И знаю историю своей страны.

Просто привёл фотографию. (Копаю сейчас, как раз, эту тему , и фото показались интересными) Моё отношение - это моё отношение, я не навязываю.

Несколько месяцев назад меня угораздило привести фотографию двух солдат - русского и американца (встреча на Эльбе). Так мне предъявили, что я занимаюсь проамериканской пропагандой, поддерживаю хунту (и что-то там ещё) и отправили, как школьника, учить историю СССР.

[А Кобицкий]

Сообщение от автор

Что такое героизм.

это зависит от того, на чьей стороне вы воюете.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от автор

А вы придумали себе фетиш, блажен кто верует, раз вам нравится.

Хорошо, спасибо.