Логика, мотивация, сюжет.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Я от сложных связей устаю к середине фильма, если заранее не настроена смотреть интеллектуальное кино.

Как раз, в интеллектуальном кино, зачастую, логика вообще на третьем плане.

Если это ваш имажьён? Воть, изливаете вы поток чувств и впечатлений, а я это снимаю.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Тот же "Апостол". Если задним числом проанализировать логику персонажей - бред полнейший.

Сама посылка "Апостола" - бред полнейший - человека шантажируют, чтобы он выполнил задание.

Да любой человек, даже не профессиональный развекдчик, не историк спецслужб, а любой, мало мальски интересующийся вопросами нелегальной разведки скажет, что тупой шантаж собственных разведчиков - это бред сумасшедшего.

На почве шантажа собственных резидентов не готовит ни одна разведка мира.

З.Ы. Однажды пренебрежение личной проблемой разведчика (правда, находящегося на легальном положении) привело к тому, что он стал работать на американов. ЧТобы отомстить.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Никогда так не говорите. Поклонники логики растерзают вас на части

Это с моей стороны никоим образом не совет авторам. Если есть способности создать логически безупречную и при этом захватывающую историю - это высший уровень мастерства сценариста.

Но сейчас продюсер (читай зритель) требует историй со множеством поворотов. Попробуйте их придумать, не погрешив логикой.

Сообщение от Элина

К концу фильма зритель может устать от обилия поворотов и сложных логических связей.

На это и делается ставка. Зритель перестает анализировать, и здесь ему можно втюхать что угодно.
Еще гениальная находка - показывать такие поворотистые серии по две подряд. А След - весь вечер без остановки.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Обратите внимание, как многие пытаются оправдать авторов полюбившегося фильма "Семнадцать мгновений весны". Домысливают даже то, чего там нет, лишь бы сгладить сбои логики.

Я всегда домысливаю или упрощаю. Из недавно посмотренных "Особое мнение" с Томом Крузом - там всё сложно, но тем не менее основные элементы на месте, цель героя и т.д. Поэтому после просмотра не остается сильного недоумения, что что-то не так, я на ходу для себя упростила. Судьба - не предопределена, могут быть варианты.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

а любой, мало мальски интересующийся вопросами нелегальной разведки скажет, что тупой шантаж собственных разведчиков - это бред сумасшедшего.

В Апостоле не разведка, а диверсионная деятельность. У абвера большинство диверсантов работало по причине шантажа.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Воть, изливаете вы поток чувств и впечатлений, а я это снимаю.

Для этого сценарий не нужен, вы и сами можете всё снять. Авторское кино полностью режиссерское, сценаристу там делать нечего.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Но сейчас продюсер (читай зритель) требует историй со множеством поворотов. Попробуйте их придумать, не погрешив логикой.

Абсолютно с вами согласен. Еще, Митта говорил, что в ряде случаев логикой можно пожертвовать.

Даже, например, когда он рассуждает о Макгаффине, приводя в пример Макгаффин фильма "Касабланка" - визы подписанные де Голлем, за которыми охотятся все, вокруг которых ккрутится весь сюжет.

Но,действие происходит в Касабланке - части вишистской Франции, в которой немцы, как у себя дома.

Выехать в Американию по визам подписанным де Голлем из вишистской Франции - это полнейший бред.

Это все равно, что выехать из нацистского Берлина по мандату, подписанному Эрнстом Тельманом

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Для этого сценарий не нужен, вы и сами можете всё снять.

Да неть. И для этого нужен сценарий. Ведь, это все необходимо выразить в некой образной системе. Просто, для этого нужен неклассический, возможно, ненарративный сценарий.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Элина,

Да неть. И для этого нужен сценарий. Ведь, это все необходимо выразить в некой образной системе. Просто, для этого нужен неклассический, возможно, ненарративный сценарий.

Я пробовала читать сценарии авторского кино. Пробовала смотреть фильмы. Нет, меня не увлекает это дело, мне сразу коноплей начинает пахнуть, такие вот ассоциации.

[Нарратор]

Сообщение от Валерий-М

Не в присутствие Нарратора будет сказано, здесь магия нарративной системы борется с логикой и здравым смыслом.

Ну, как бы... Ну, хорошо, добре. Но, это ж не значит, что если начинающий автор притащит такой сценарий в студию и сошлётся на магию нарративной системы, то редактор и продюсер скажут:
- Ок, базара нет, уломал, берём.
Я ж в конечном итоге балакаю именно об этом. Есть масса фильмов, где полный провал с логикой. И есть даже успешные фильмы с бездействующим ГГ (холодные нигры к примеру). Но, у начинающего-то автора так не получится. Имею ввиду, написать такой сценарий, продвинуть его, заснять и порвать кассу. Всё упрётся в редакторский бастион и справедливую реплику:
- Холодные нигры - не аргумент.

Прорвётесь через этот бастион, войдёте - что называется - в рынок, получите возможность задвигать свои идею киношникам за чашкой кофе с круассанами, причём киношникам, которые сами себе и продакшн и прокат (а нелогичные фильмы с бездействующими героями зарождаются чаще всего именно при таких раскладах) тогда как говорится, и.

[Валерий-М]

Сообщение от Нарратор

Но, это ж не значит, что если начинающий автор притащит такой сценарий в студию и сошлётся на магию нарративной системы, то редактор и продюсер скажут:

Так редакторы, как бы, тоже в курсе этого. Они предпочитают лихо закрученный сюжет безупречной логической схеме.
Мне вот тут дали пример сценария, на который нужно равняться. Там мужика убивают, а на его место ставят загримированного под него актера. Ни знакомы, ни коллеги подвоха почему-то не замечают.
Странно мне как-то. Но возьмем за образец подражания. Почему бы не принять такие правила игры. С меня не убудет.

Сообщение от Элина

Нет, меня не увлекает это дело, мне сразу коноплей начинает пахнуть, такие вот ассоциации.

Чтобы такие сценарии писать, нужно быть немного режиссером.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

В Апостоле не разведка, а диверсионная деятельность. У абвера большинство диверсантов работало по причине шантажа.

Извините, но это неадекватное сравнение.

Немцы использовали отбросы советского общества и особого успеха эта деятельность не имела.

В СССР никогда так не работали. Наоборот, в разведывательные органы набирали идейных и проверенных людей.

А герой "Апостола" не с автоматом по лесам скачет, а отправляется, все-таки на нелегальную работу.

ВОть, Кузнецов был разведчик-террорист, но его же семью никто влагерь не сажал и не угрожал стереть в пыль лагерную, если Кузнецов не выполнит задания

З.Ы. К истории сериала "Апостол": у его истоков стоял ярый антисоветчик и ненавистник СССР. Собственно, он собирался снять совершенно антисоветский сериал. Но, потом, когда материал был изменен, этот человек со скандалом ушел с проекта и его делали, уже другте

[Нарратор]

Сообщение от Валерий-М

Они предпочитают лихо закрученный сюжет безупречной логической схеме.

Да, есть такое дело. Особенно, если оно касается прокатного кино.
- Аттракцион на первом месте, логика вторична. Такое сейчас время! - говорят.
Но, если при этом в сценарии блеклый, неинтересный и бездействующий герой (или плывущий по течению), то никакой лихо закрученный сюжет не поможет. Какой толк от лихо закрученного сюжета, если ГГ в нём просто стоит сбоку и свечку держит?
Главный герой на первом месте, пока что, слава Богу и в современном кино. Если он интересен, простят и нестыковки, как в Штирлице. Если он бледный, как в "13", то не простят ничего.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Так редакторы, как бы, тоже в курсе этого. Они предпочитают лихо закрученный сюжет безупречной логической схеме.
Мне вот тут дали пример сценария, на который нужно равняться. Там мужика убивают, а на его место ставят загримированного под него актера. Ни знакомы, ни коллеги подвоха почему-то не замечают.
Странно мне как-то. Но возьмем за образец подражания. Почему бы не принять такие правила игры. С меня не убудет.

Это немного разные вещи, я считаю. Когда вы предлагаете и когда они.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

А герой "Апостола" не с автоматом по лесам скачет, а отправляется, все-таки на нелегальную работу.

Он отправляется с заданием убить начальника школы. Причем, ценою собственной жизни. Что это, если не диверсионная работа?
При этом он не кадровый сотрудник. И не военнообязанный даже. С чего он на это должен соглашаться?