Маленькие секреты большой профессии

[Афиген]

в теледраматургии есть свои принципиальные особенности по отношению к большому кино - и их очень и очень много.

Если сценарист умеет писать сценарии для зрительского (это важно) кино, сериал он напишет, а особенности поймет, как только получит первую редакторскую правку. Кстати, об особенностях. Я тут, кажется, уже писал о странном феномене: есть время и желание посмотреть кино, есть несколько дисков с фильмами, про которые я читал хорошие рецензии, а рядом лежат пиратские болванки с "Сопранос" (изображение мутноватое, перевод, в лучшем случае, Гоблина). Что я выбираю, как вы думаете? Так вот, по-моему, тот же "Сопранос" - это кино в большем смысле, нежели огромный поток этих киноподелок, непрерывно льющийся на потребителя.

[Нора]

Афиген, а мне интересно, вам хоть что-нибудь из телесериального нравится? Вам нравятся сериалы по вашим сценариям? Не надо только говорить, что ваши сценарии испортили ужасные режиссеры. Вот честно скажите, есть ли пример драматургически крепкого сериала?

[Гнус]

А я вот только что посмотрела пятую серию "Теории лжи" и у меня созрело прямо-таки концептуальное высказывание по поводу всех этих "работающих схем". Вроде, хорошо сделанный сериал - дорогой - наверяка, не последние люди писали? Схема в серии - прямо жестчайшая - наверное, изо всех углов Сегеры с Филдами торчат. Но ходы какие-то просчитанные, очевидные, рассчитанные на понимание со стороны среднестатистического зрителя. И я вдруг с ужасом понимаю, что создатели этого сериала - меня, зрителя, не уважают. Они создают своё творение по жёсткой, работающей схеме, но абсолютно без души. В лучших сериях даже "схематичного" Хауса - я уж не говорю об раздолбайском Сопрано - иногда всё с ног на голову (законы и схемы нарушаются напропалую!), но создатели искренне говорят о том, и рассказывают свою историю тоже искренне - начхав на схемы, уважая и себя, и меня! И вызывая во мне, зрителе, ответное уважение и сопереживание... А "Теория лжи" - занудная и, по отношению к зрителю, снисходительно-высокомерная. Ну, неужели не понимают создатели, что если раскаявшийся преступник пишет о своём раскаянии книгу, то это ярчайший пример того, что он по-прежнему обуреваем гордыней, и, соответственно, ничуть не изменился?! Но в "схему" духовная книга ложится удобно - как яркий, наглядный образ раскаяния. И это меня заставляют "кушать". Фу.

[Бумбараш]

вообще что касается написания сценариев для телевизора... мое глубочайшее убеждение: к искусству это в 99 случаях не имеет никакого отношения.

Для современных, кишащим штампами и отвратительной актёрской игрой, мЫлодрам - это вполне подходит. Но в 80-90 годы ещё были довольно приличные ТВ картины. Главный заказчик был не канал, а "Гостелерадио СССР". Возьмите "Приключения Ш. Холмса и Доктора Ватсона", "17 мгновений весны", "Строговы", "Соль земли", "Тени исчезают в полдень", "Судьба"... Разве плохие картины? А ведь это ТВ формат, а не прокат. Ну, если равнятся на такие "шедевры", как "Каменская-4" А. Аравина (заказчик - канал "РТР"), то вполне согласен с вашей терминологией.

[Гнус]

Так вот, по-моему, тот же "Сопранос" - это кино в большем смысле, нежели огромный поток этих киноподелок, непрерывно льющийся на потребителя.

Прочитала этот пост уже после того, как написала своё сообщение. Наши мысли созвучны. "Сопранос" - это мегакино, в первую очередь, по драматургии. Взять хотя бы серию из шестого, по-моему, сезона с днём рождением Сопрано на даче у Бобби? Где вы ещё такие мощные по драматургии полные метры найдёте, как эта СЕРИЯ огромного долгоиграющего проекта, хотела бы я посмотреть?!

[Афиген]

Афиген, а мне интересно, вам хоть что-нибудь из телесериального нравится?

Я почти не смотрю телевизор. На дисках видел "Клан Сопрано" и "Причиненный ущерб". И то и другое очень занятно. А первое - просто пир духа.

Вам нравятся сериалы по вашим сценариям?

Нет.

Не надо только говорить, что ваши сценарии испортили ужасные режиссеры.

Почему не надо? Представьте себе ситуацию, когда от тебя требуют качества (это я только приветствую), сценарий приходится править (против этого я тоже ничего не имею), все просчитывается и выверяется тщательнейшим образом. Потом нанимают режиссера, который не обязательно ужасный. Просто у него норма выработки большая. Или он покуривает, поэтому соображает туго и с актерами справиться не может. Смотришь потом на результаты коллективного труда и диву даешься: зачем я репризы выдумывал, если актеры сценарий своими словами пересказывают?, зачем эпизоды решал, если все в результате все равно сводится к голимому минимализму?, зачем характеры прописывал, если на кастинге утвердили не актеров, а не пойми кого?

Вот честно скажите, есть ли пример драматургически крепкого сериала?

Как я уже писал,

Я почти не смотрю телевизор.

Может, и есть...

[Веселый Разгильдяй]

Афиген

Если сценарист умеет писать сценарии для зрительского (это важно) кино, сериал он напишет, а особенности поймет, как только получит первую редакторскую правку.

не напишет.
я ни в коем случае не хочу спорить с вами, но увы - это действительно так.

и вы сами прекрасно знаете что у кинодраматургии и теледраматургии один папа - Аристотель, но вот мамы у них разные - телеаудитория и киноаудитория.
они - единокровные сестры, но не родные.

иногда лично мне приходилось не мытьем так катаньем обламывать уж таких мэтров с очень известными в нашем киномире фамилиями...объясняя им элементарные основы написания сериалов...даже вспоминать не хочется.

поймите что продюсеру некогда объяснять сценаристу (пусть даже очень хорошему, писавшему хорошие скрипты для кино) все особенности этой профессии - теледраматургии. я хочу нанять профессионала, которому не нужна нянька.
вот и все.

[Нора]

Сообщение от Афиген@21.03.2009 - 22:11
Почему не надо? Представьте себе ситуацию, когда от тебя требуют качества (это я только приветствую), сценарий приходится править (против этого я тоже ничего не имею), все просчитывается и выверяется тщательнейшим образом. Потом нанимают режиссера, который не обязательно ужасный. Просто у него норма выработки большая. Или он покуривает, поэтому соображает туго и с актерами справиться не может. Смотришь потом на результаты коллективного труда и диву даешься: зачем я репризы выдумывал, если актеры сценарий своими словами пересказывают?, зачем эпизоды решал, если все в результате все равно сводится к голимому минимализму?, зачем характеры прописывал, если на кастинге утвердили не актеров, а не пойми кого?

То есть по вашему получается, что все беды ТВ сериалов от этого?
А сценаристы у нас прекрасно разбираются в драматургии.

[Веселый Разгильдяй]

Гнус

Они создают своё творение по жёсткой, работающей схеме, но абсолютно без души.

я никогда не призывал писать исключительно в рамках схем - не важно кто их придумал - Мольер или Макки.
я призываю учиться и обязательно знать их. как можно больше.
чтобы только потом уже нарушать.

[Веселый Разгильдяй]

Афиген
Гнус
Сопраносы рулят ВСЕГДА!
а утки в бассейне и лицо Тони?..

[Афиген]

Сопрано - иногда всё с ног на голову (законы и схемы нарушаются напропалую!)

Не соглашусь. В драматургии ценится парадокс. Это - главное средство удержать внимание зрителя, уставшего от банальностей обычной жизни. Так вот, парадокса можно добиться в сюжете (неожиданный сюжетный поворот), а можно - в процессе раскрытия характера. В детективных (обычно, вертикальных) сериалах ставку, как правило, делают на сюжет. В кинороманах, типа "Сопранос", сюжетных кульбитов не много, зато какие характеры! Все идет от характера и не упускается ни одна возможность найти в нем парадокс.

[Афиген]

не напишет.
я ни в коем случае не хочу спорить с вами, но увы - это действительно так.

иногда лично мне приходилось не мытьем так катаньем обламывать уж таких мэтров с очень известными в нашем киномире фамилиями...объясняя им элементарные основы написания сериалов...даже вспоминать не хочется.

Конечно, имеет значение возраст и то, в каком ритме человек привык работать. Это касается не только телепродукции, но и кино. Посмотрите, какой ужаснах снимают некоторые наши мэтры в последнее время для кинопроката.

я хочу нанять профессионала, которому не нужна нянька.

Профессионалу не нужна нянька. Ну, давайте, посмотрим на матерых сценарюг, вроде Володарского, Черных, Валуцкого. Писали для кино, когда сериалов и в помине не было. Сейчас с переменным успехом (что вполне нормально для любого профи) трудятся на обоих фронтах.

То есть по вашему получается, что все беды ТВ сериалов от этого?
А сценаристы у нас прекрасно разбираются в драматургии.

Сценаристы у нас разные. В большинстве своем, по моему, возможно, ошибочному мнению, они вообще не сценаристы. А все беды у нас от гремучего сочетания некомпетентности и алчности. На всех уровнях.

[Пауль Чернов]

В кинороманах, типа "Сопранос", сюжетных кульбитов не много, зато какие характеры!

Сопраносы рулят ВСЕГДА!

"Сопранос" - это мегакино, в первую очередь, по драматургии.

Ну, блин, уговорили. Ставлю на закачку

[Гнус]

Сопраносы рулят ВСЕГДА!

:friends:

Все идет от характера и не упускается ни одна возможность найти в нем парадокс.

:friends:

[Нора]

Сообщение от Афиген@21.03.2009 - 22:44
Сценаристы у нас разные. В большинстве своем, по моему, возможно, ошибочному мнению, они вообще не сценаристы.

Я тогда не вижу разницы. Если профессионал (типа вас) пишет так, что выходит г...о (сами об этом сказали), и непрофессионал пишет г...о. В итоге и там и там г...о, в какую обертку не заверни.
Хотя нет, разница есть.
Профессионалы за свое г...о получают хорошие деньги, растопыривают пальцы и учат драматургии, а не професиионалы получают копейки и никого не учат.