Гайд-парк

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Не авторитет он. Лжец, отступник и примитивщик. Предателю, вообще, веры нет.

Кураев идеально подходит под это описание. Сбрасываем со счетов.

Сообщение от сэр Сергей

Это каждый может сказать. Есть мол, масса фактов. И что? Где хоть один?

Вам та же претензия.

Сообщение от сэр Сергей

А, если посмотреть на мир глазами алкоголика, то сразу откроется, что чрезмерно питие - это здорово.
А, если посмотреть на мир глазами наркомана, то, соответственно - прием наркотиков замечательная штука.

А что ж вы нам свой "опыт" пережить предлагаете?

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Если атеистический опыт возможно пережить, убедившись , значит - атеизм есть вера.

Бездоказательное, нелогичное, голословное утверждение.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,почему вы меня оскорбляете? Где я оскорбил вас?!! Объявили мне войну? Извольте!

Сообщение от Пауль Чернов

В слаборазвитых странах "вы" и не уходили.

И, Слава Богу!

Сообщение от Пауль Чернов

А Россия теперь страна какая? От, то-то.

Россия в состоянии религиозной реконкисты. Мы вам еще покажем. Уже сколько отвоевали!

Сообщение от Пауль Чернов

Не знаете? Только Дарвина выучили, да и то в креационистском пересказе?

Врете! Я убежденный эволюционист. И креационистов на нюх не переношу! Плуты они и интеллектуальные жонглеры.

Сообщение от Пауль Чернов

Синтетическая Теория Эволюции.

Я не люблю аббревиатуры. Теория Эволюции, все таки, а не ккаой-нибудь гнилой ЛММ!

Сообщение от Пауль Чернов

(терпеливо) Сэр Сергей. Я ведь это всё не придумал. Наличие корреляции между этими показателями - это, б№№№дь, факты! Впрочем, для человека верующего, игнорировать факты - занятие привычное.

Вы можете ругаться сколько вам угодно. И оскорблять меня тоже. Однако, число преступлений и общий уровень преступности практически неизменен и независит от уровня образованности нации.

Образованность влияет на общую структуру преступлений - уменьшается процент преступлений связанных с насилием, но растет число хозяйственных и иных "интеллектуальных" преступлений.

Если у низкообразованного орудие грабежа - нож и кастет, то у высокообразованного - компьютер и интернет.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

А, если посмотреть на мир глазами алкоголика, то сразу откроется, что чрезмерно питие - это здорово.

Так вот именно! Вот именно это я и говорю всем сиринам.

Сообщение от сэр Сергей

Если атеистический опыт возможно пережить, убедившись (видимо мистически, потому что логических и научных доказательств небытия Бога не существует), значит - атеизм есть вера.

А алкоголизм - тоже стало быть вера. Сергей, не порите чушь.

Сообщение от сэр Сергей

атеистический опыт основан на вере в то, что Бога нет. И, в этой же вере и переживается.

Откуда Вам знать? Я вообще не пониманию даже конструкцию "вера в то, что Бога нет". Это религиозное мировоззрение. Атеизм основываются на здравом смысле, а не на вере.

Сообщение от сэр Сергей

Дулуман не является авторитетным автором.

Разве я ссылался на него как на авторитета? Я на него ссылался, чтобы объяснить Вам, что есть атеистический опыт.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Кураев идеально подходит под это описание. Сбрасываем со счетов.

Так, значит, атеизм, все же религиозная вера. Если атеизм не вера, то, как отступив от него. можно стать отступником и предателем?

Это же не вера. Ведь, верно? Ну, изменил человек мнение и что?

Сообщение от Кодо

Вам та же претензия.

Передергиваете, как, впрочем, и обычно.

Сообщение от Кодо

А что ж вы нам свой "опыт" пережить предлагаете?

В отличие от гнусного изменника Дулумана, я не предлагаю вам смотреть на мир глазами верующего. Даже не предлагаю побыть верующим.

Я, предлагаю, почти, научный эксперимент - попробовать регулярно исполнять простое молитвенное правило и понаблюдать, как изменится ваша жизнь и изменится ли вообще.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Мы вам еще покажем.

Что покажете, господин в-душе-инквизитор?
Что ученые горят лучше еретиков? Или прям сразу - Бога?

Сообщение от сэр Сергей

Я убежденный эволюционист.

Хм... Не удивлюсь, если и для этой теории у Вас свое собственное определение.

[Бразил]

Сообщение от Бразил

логических и научных доказательств небытия Бога не существует

Сергей, это же ерунда. Как Вы не понимаете?
Бритва Оккама просто отсекает всяческую необходимость Бога. И даже не нужно рассматривать тезис "Бог существует" или "Бог не существует". Это лишено всякого смысла. Для атеиста (во всяком случае для меня это так) нет никакой разницы есть Бог или нет его, если уж на то пошло. Даже если Бог существует, это ничего не меняет.

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

Действительно, Сиринъ, дайте нам четкий однозначный ответ:
В кого Вы верите?

Вы хотите чтобы я процитировал здесь Никео-Цареградский Символ Веры, который поётся в церкви за каждой литургией?

Ок.

" 1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых.
12. И жизни будущаго века. Аминь."

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Не авторитет он. Лжец, отступник и примитивщик. Предателю, вообще, веры нет.

Вот это аргумент! Круто!

Сообщение от сэр Сергей

А, если посмотреть на мир глазами алкоголика, то сразу откроется, что чрезмерно питие - это здорово. А, если посмотреть на мир глазами наркомана, то, соответственно - прием наркотиков замечательная штука.

Вы же предлагаете нам сделать то же самое. Вы живёте в мирке самобмана, назвая это мистическим опытом, отвергаете всё, что не соотетстсвует Вашему представлению об истине без всякого критического анализа, а на основе доверия слову авторитета. И даже мысли не допускаете, что авторитет Ваш может управлять Вами, как вздумается, в том числе и в своих корыстных целях. Безропотно ловите каждое слово авторитетов. А кто их назначил Вашими пастырями? Овцы - вас на бойню ведут, а вы и рады.

Я могу выслушать мнение одного, не укладывая в прокрустово ложе установленных не мною правил. Могу послушать мнение другого, третьего не сравнивая с каким-то аршином, выданным мне непрерикаемым авторитетом. МОгу принять чьё-то мнение или составить СВОЁ!!! Вы верующие этого лишены. Вам нужно всё подравнять под свои догматы, а что им не соответсвует - то не истина! Утверждающие иное - враги! Это рабское мировоззрение. Глупо гордиться тем, что ты не имешь собственного мнения и не умеешь мыслить, сопоставлять. Глупо испытывать счастье от того, что кто-то тебе парит мозги и ты н есмеешь возразить. Гориться тем, что ты раб, готовый растерзать любого, кто не согласен с постановлением твоего авторитета - не достойно человека разумного.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

В отличие от гнусного изменника Дулумана, я не предлагаю вам смотреть на мир глазами верующего.

Сергей, Вы не за тот хвост уцепились.
Я понимаю Ваше удовольствие от пинков под зад Дулумана, но это здесь ни к чему. Он просто к слову пришёлся. Эти его слова были ответом на статью, в которой именно что призывали пережить опыт верующего. Поэтому слова Дулумана нужно воспринимать в контексте.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Я вообще не пониманию даже конструкцию "вера в то, что Бога нет".

Однако ничтоже сумняшеся её исповедуете...

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

Дайте ему определение.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

И потом тут с наглой рожей врёте, что не лезете в светскую жизнь и не мешаете жить атеистам?

Нет Не лезем. Все добровольно. Атеисты. если не хотят, на факультативы своих деток не записывают. Так что, никому мы не мешаем. Кроме, разве, агрессивных атеистов.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это Вы академику Алфёрову нобелевскому лауреату скажите.

Подумаешь, десяток академиков чем-то там недовольны! Конституция им этого не запрещает.

К ним же в Академию с церковными уставами не приходят. Так что это их, при всем к ним уважении, частное мнение.

Сообщение от Кирилл Юдин

Зачем Вы утверждаете то, о чём понятия не имете? Ради красного словца?

Я не утверждаю что в этом я профессионал, но, некоторое понятие, все же имею.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Однако ничтоже сумняшеся её исповедуете...

Исповедуют только верующие, т.е. люди с религиозным мировоззрением. Моё мировоззрение прямо противоположно религиозному.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Поэтому слова Дулумана нужно воспринимать в контексте.

Согласен с вами. В контексте его слова, вполне понятны.