Курилка. Часть 133

[Фантоцци]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну а спичрайтеры, которые строчат ему некие формальные тексты для формальных мероприятий, конечно будут идти в струе общепринятой в государстве политики и идеологии (а она оставляет желать лучшего). И то, что в государстве проводится политика лжи - не может не удручать.

Путин, наверно воспользовался публикацией специалистов, изучавших демографические вопросы. Вот, к примеру, обзор о потерях во время репрессий, опубликованный в 2007 году в специализированном издании:
http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema06.php#_FNR_91
По-вашему, это естественно, враньё.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Мне это интересно просто как явление природы - ну типа я могу понять, почему в Антарктиде холодно, а в пустыне нет дождей. А тут теряюсь в догадках - мёдом чтоль намазано, или созвездия так сошлись?.. Феномен!

Вы же получали образование вна Украине? Вот поэтому у меня к вам нет вопросов.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Вы же получали образование вна Украине?

Там не изучали форумных помоешников. Не было такого предмета

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

По-вашему, это естественно, враньё.

А где там миллионы расстрелянных?

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

А где там миллионы расстрелянных?

Ну как же, между строк! Всегда ведь при слове "репрессии" подразумеваются 100 миллионов расстрелянных без суда - разве может быть иначе?! А если прямо указывают, что это не так, и приводят убедительные доказательства, это просто не надо читать, не Солженицын же писал, или там либерал с Радио Свободы, значит вывсёврети

Вот я в прошлой курилке, например, запостил ссылку на подталкивающую к определённым размышлениям статью о сути десталинизации, с подтверждёнными фактами и цифрами. И что на это заявили антисталинисты? У авторов в фэйсбуке профили патриотичные, с георгиевскими ленточками и тп - потому им веры нет! То есть, патриоты правду говорить не могут? Или это неправильные патриоты, а есть какие-то другие - правильные? Или не патриоты противники Сталина, но им верить можно? Как вообще это понимать?! А хрен знает... Но читать они это не стали, и знай гнут своё - дайте нам, мля, доказательства! И кто это, как не упоротые кретины без мозгов?..

[Фантоцци]

Сообщение от Кирилл Юдин

А где там миллионы расстрелянных?

в статье говорится о потерях от репрессий. Ещё раз для вас:

Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек.

- это слова Путина из его заявления 2007 года,

По одной их оценок, в результате репрессий с 1929 по 1953 год в СССР погибло 21,5 миллиона человек91. У нас столько не набирается. То, что удается как-то подсчитать и критически оценить, позволяет говорить примерно о 4-6 миллионах убитых или доведенных до преждевременной смерти в местах заключения, во время депортаций и жизни в «спецпоселениях».

Но, конечно, эту оценку нельзя считать окончательной. Пока исследователям доступны далеко не все необходимые для такой оценки данные.

- это предпоследний абзац обзора также от 2007 года.

Репрессированные погибали не только от расстрелов, но и от невыносимых условий в заключении. Или вы думаете, что они умирали от переедания и безделья?

Так что руками большевиков-безумцев было уничтожено население крупного города.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

У авторов в фэйсбуке профили патриотичные, с георгиевскими ленточками и тп - потому им веры нет! То есть, патриоты правду говорить не могут? Или это неправильные патриоты, а есть какие-то другие - правильные? Или не патриоты противники Сталина, но им верить можно? Как вообще это понимать?! А хрен знает...

Вас можно поздравить - вы решили нагнать упущенное и получаете знания об эпохе сталинизма от людей моложе вас - судя по профилям в фейсбуке. От людей, которые вообще непонятно чем по жизни занимаются.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Вас можно поздравить - вы решили нагнать упущенное и получаете знания об эпохе сталинизма от людей моложе вас - судя по профилям в фейсбуке. От людей, которые вообще непонятно чем по жизни занимаются.

А статистика, документально подтверждённые факты и логически обоснованные доводы в расчёт не принимаются? При чём тут возраст - что, до 30 лет обязательно быть безграмотным дебилом и не разбираться в теме? При чём тут род занятий - вот вы по жизни кто, чтобы к вам прислушиваться, чем можете подтвердить свой уровень компетентности?.. Вы историк, журналист, документалист?.. Вот, но на своей осведомлённости настаиваете! Так почему к другим применяются иные мерки? А когда лепите херню из "достоверных источников", почему-то забываете указать на авторство, и вопросов не задаёте - просто все должны этому верить, и всё! Вот за это лицемерие и двойные стандарты я и презираю таких, как вы

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

- это слова Путина из его заявления 2007 года,

Три раза повторите - а то не сбудется. Какое мне дело до речи Путина?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

- это предпоследний абзац обзора также от 2007 года.

Вы большой любитель опираться не на факты, а на чьи-то предположения. А по факту - там есть таблицы и графики, и ни на одном эта информация не подтверждается и близко. Или я не туда смотрел?
По факту арестованных, а не расстрелянных, меньше полутора миллиона по самым смелым подсчётам. Что сопоставимо с показателями совершенно мирного времени самой демократичной страны в мире. О чём вопли тогда?

Сообщение от Фантоцци

Репрессированные погибали не только от расстрелов, но и от невыносимых условий в заключении. Или вы думаете, что они умирали от переедания и безделья?

Нет, просто мне хватает ума догадаться, что если всего было осуждено миллион двести-триста человек, то умереть 5-6 миллионов не могло в принципе.
Более того, если десятками миллионов люди погибали, не считая естественную убыль, то почему население в эти же годы росло? Почковались что ли?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

Так что руками большевиков-безумцев было уничтожено население крупного города.

А руками реформаторов конца восьмидесятых и девяностых, которые сегодня представляют главную ударную силу по декоммунизации и демонизации Советской власти, сколько в могилу сведено? Без всяких мировых войн и революций, просто планомерно загнано в могилу реально десятки миллионов - для этого достаточно демографию посмотреть. Такой ямы не было никогда. Вот это объективно. И не нужно бумажки подтасовывать и одних и тех же по пять раз считать, чтобы как-то гандон на глобус натянуть. Просто факт - итог свободы и демократии, рыночных реформ и либеральной стратегии; страны нет, населения нет, экономики нет, образования нет, работы нет, нравственности нет - зато все с золотыми крестами на пузе.
И это не только у нас. Поинтересуйтесь у болгар, как у них после реформ стало и что это были за реформу и к чему привели.
Почему при ужасной советской власти население стран росло как минимум. Назло что ли? А теперь с каждым голом уменьшается повсеместно - расслабились?

Вот чтобы вот этого народ не замечал и не задавал неудобных вопросов, его и отвлекают войнушкой с прошлым. Украина вам в пример.

[Кирилл Юдин]

А "большевики-безумцы" - это чистейший, на 1000% пропагандонский п
Это из той же серии, что Зоя Космодемьянская - шизофреничка, Матросов - алкаш, панфиловцев вообще не было. У Гастелло рули заклинило, Молодая Гвардия - сумасшедшие фанатики, Карчагин - идиот и т.д.

Знаете, есть такой анекдот. Но мне кажется, это не анекдот, а истинная правда:

Грузины говорят, что Сталин - грузин.
Абхазы - убеждены что Сталин абхаз.
Коммунисты говорят - Сталин коммунист!
А мерзавцы и негодяи - что негодяй и мерзавец.

[Кирилл Юдин]

Молчать и каяться, суки! Все на колени!

[Фантоцци]

Сообщение от Кирилл Юдин

А руками реформаторов конца восьмидесятых и девяностых, которые сегодня представляют главную ударную силу по декоммунизации и демонизации Советской власти, сколько в могилу сведено? Без всяких мировых войн и революций, просто планомерно загнано в могилу реально десятки миллионов - для этого достаточно демографию посмотреть.

Я не интересовался этим. Понятно, что демография пострадала, рождаемость упала - довольно объективные показатели. Но чтобы реформаторы загоняли в могилу десятки миллионов - это уже ваш карикатурный бред. Или приведите реальные данные с исследованиями - сколько там в ваши 90-е умерло на помойках бездомных, сколько погибло в перестрелках бандитов или захлебнулось водкой- очень интересно, не только мне, обязательно почитаю.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

А статистика, документально подтверждённые факты и логически обоснованные доводы в расчёт не принимаются? При чём тут возраст - что, до 30 лет обязательно быть безграмотным дебилом и не разбираться в теме? При чём тут род занятий - вот вы по жизни кто, чтобы к вам прислушиваться, чем можете подтвердить свой уровень компетентности?.. Вы историк, журналист, документалист?.. Вот, но на своей осведомлённости настаиваете!

вы совсем безграмотный. Я дал вам ссылку на специализированное издание о демографии - оно издаётся как еженедельник давно и по настоящее время. Авторы - специалисты в области демографии. Это научная среда. В научной среде невозможно сделать себе имя на лайках в фэйсбуке, и георгиевские ленточки при всём уважении к патриотизму не принимают в зачёт, нужны серьёзные публикации и исследования.