Курилка. Часть 13

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

А какие нужны доказательства? Симфония № 6 "Патетическая"

А Романс op. 5 он посвятил Дезире Арто. И че теперь делать?
Какая разница, кому и почему он посвящал свои произведения? По-Вашему выходит, что если он посвятил "лебединое озеро" какому-то своему приятелю, то музыка имеет яркий гомосексуальный окрас? Не знаю, стоит ли что-то тут ещё комментировать.

Сообщение от Валерий-М

Вы это пытаетесь найти в "Лолите", а там этого нет, отсюда недоумение.

Вы там нагородили кучу прилагательных, пытаясь что-то этим показать, уводя разговор в строну, очевидно, не имея ничего возразить по существу. Вот зачем например написали:

Сообщение от Валерий-М

вас интересует в произведении только сюжет и вы тащитесь от любой хорошо построенной, пусть даже искусственной, конструкции,

Куча-мала. Что этим сказать-то хотели? Вы же сами только что защищали именно "искусственные конструкции", рассуждая об опыте либо личном, либо почерпнутом из мастерски придуманных художественных произведений. Я-то как раз предлагал иное.

[Валерий-М]

Сообщение от автор

Мне думается, Кирилл, что внятных ответов на поставленные вопросы не будет, потому как придётся признать одну из двух вещей: либо то, что это гадость, либо признаться в своих пристрастиях, что есть тоже самое.

Любопытно было бы послушать ваш разбор "Преступления и наказания". Или раскраивать черепа старушкам это менее постыдная вещь?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

Да хватит вам уже, а то напишу что-нибудь гениальное и посвяшу лично вам.

Я не против.

Сообщение от Ого

Поди потом оправдайся!

А смысл? Это сейчас модно, а зачастую даже даёт некие преференции.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Любопытно было бы послушать ваш разбор "Преступления и наказания".

А может лучше почитать самого Достоевского, который как раз, очень внятно свою мысль излагает? И суть произведения вовсе не в том, что некий студент смачно кишки старухе выпотрошил.
Об этом, я кстати, писал выше, да видать не всем дано понять.

Кстати, есть кто-то, кто понял этот роман, как прелестное описание страсти убивать старушек? Есть кто-то, кто считает главным достоинством - описание ярких эмоций от убийства?
А как там с "Лолитой" дела обстоят? Говорят, про любофь сочинение.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

По-Вашему выходит, что если он посвятил "лебединое озеро" какому-то своему приятелю, то музыка имеет яркий гомосексуальный окрас? Не знаю, стоит ли что-то тут ещё комментировать.

По-моему выходит, что стихотворение Пушкина , посвященное Анне Керн, навеяно чувствами именно к ней, а не к своей няне или кучеру.

Сообщение от Кирилл Юдин

Что этим сказать-то хотели?

Хотел сказать, что меня мало интересуют самые увлекательные приключения выдуманных героев. А интересуют реальные переживания реальных персонажей в реальных ситуациях.

[автор]

Сообщение от Валерий-М

Любопытно было бы послушать ваш разбор "Преступления и наказания". Или раскраивать черепа старушкам это менее постыдная вещь?

Э-э, нет, уважаемый. Только после вас. Прошу...

[Кирилл Юдин]

Как Вы прокомментируете вот такие факты:

• На роль Лолиты также претендовала Натали Портман, однако она отказалась из-за того, что родители были против, да и сама она не горела желанием «целоваться со стариком»…

  Возможно ли подобное, при экранизации "Преступления и наказания"?

• В совместных сценах между Доминик Суэйн и Джереми Айронсом всегда прокладывали незаметную подушку. А в интимных сценах ее подменяла дублерша.

  А чего вдруг? Это же всего лишь искусство!

• В Австралии фильм вначале побоялись выпустить — из-за опасности возможного всплеска педофилии. Он вышел в прокат лишь в 1999-м, с жестким цензом R.

  Интересно, где запрещали произведения Достоевского?

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

И суть произведения вовсе не в том, что некий студент смачно кишки старухе выпотрошил.

Смысл Лолиты тоже не в том, что он счастливо развращает малолетних.
У Достоевского герой пошел на преступление из философских побуждений, и мы видим, куда они его завели.
У Набокова ГГ движим низменной страстью, но в конце концов тоже оказывается в тюрьме и умирает. В чем разница? Мне кажется, только в том, что голову разбивают в каждом втором фильме и вы к этому уже привыкли.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

По-моему выходит, что стихотворение Пушкина , посвященное Анне Керн, навеяно чувствами именно к ней, а не к своей няне или кучеру.

И что? Что Вы всем этим сказать-то хотите? Что музыка Чайковского - гомосексуальна и педофильна?

Сообщение от Валерий-М

А интересуют реальные переживания реальных персонажей в реальных ситуациях.

Вы сами себе противоречите, а свои же ущербные противоречия приписываете мне:

Сообщение от Валерий-М

Есть два варианта, либо самому попробовать, либо прочитать талантливое произведение искусства, где этот вопрос подробно разбирается.

Этот перл принадлежит Вашему перу, а не моему.

Сообщение от Валерий-М

очень хочется прочесть или посмотреть что-то близкое к реальности. С минимумом авторских "построений". Или, по крайней мере, чтобы они были неотличимы от реальности.

Это тоже зачем-то написали Вы. А не я.

Я-то как раз предлагал иное: если есть желание понять педофилов - читайте не художественные книжки о них, а научные статьи.

А вопрос возник именно по моей просьбе объяснить, что толкает писателя писать непотребности, а читателя читать и восхищаться? Кстати, чем восхищаться-то? Конкретно, от чего прутся почитатели "Лолиты"?

[Эстас]

Сообщение от Валерий-М

У Набокова ГГ движим низменной страстью, но в конце концов тоже оказывается в тюрьме и умирает.

Да, но разве раскаявшись в чем-то? Не помню.

Сообщение от Валерий-М

Смысл Лолиты тоже не в том, что он счастливо развращает малолетних.

В чем тогда? В большой любви? Тогда хотя бы подождал, пока вырастет!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

В чем разница?

Вы ещё не поняли разницу? Отчего умирает герой Лолиты?

[автор]

Что и требовалось доказать.Словоблудие и троллинг. Кирилл, вы внятного ответа не получите. Пусть их, имеющий уши да услышит.
Ладно, по просьбе трудящихся.
Фёдор Михайлович - великий психоаналитик и моралист, каких поискать. В отличие от господина Набокова, он показывает мерзость бытия, но не смакует её.
,

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я-то как раз предлагал иное: если есть желание понять педофилов - читайте не художественные книжки о них, а научные статьи.

Наука познает мир с помощью логики. Искусство - с помощью чувств.
Не в одной научной книге не будет написано, какие душевные терзания испытывает например, человек, предавший родину. Но даже если и будет, то вы все-равно не сможите поставить себя на место такого человека и это прочувствовать. А вот в повести Быкова "Сотников" это очень здорово показано.

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, чем восхищаться-то? Конкретно, от чего прутся почитатели "Лолиты"?

А от чего прутся читатели "Преступления и наказания"?

Сообщение от Эстас

Да, но разве раскаявшись в чем-то? Не помню.

А это строго обязательно? Онегин Ленского ухлопал ни за понюх и ничего.

Сообщение от автор

Фёдор Михайлович - великий психоаналитик и моралист, каких поискать. В отличие от господина Набокова, он показывает мерзость бытия, но не смакует её.

Для вас это может являться смакованием, а для кого-то другого - убедительным изображением персонажей.
Мне, например, не нравится, что герои Балабанова в комедиях ножички в людей втыкают и их смачно поворачивают в ранах, наслаждаясь истошными криками жертв. А другие смотрят , и ничего. Только нахваливают.

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

что заставляет писателя с завидным постоянством писать об извращенцах?

С "завидным постоянством"? А сколько произведений Набокова посвящено педофилам?
"Защита Лужина", "Отчаяние", "Приглашение на казнь" - это всё о педофилах?

Сообщение от Кирилл Юдин

Что толкает людей читать и перечитывать рассказы об извращенцах? Тяга к медицинским знаниям?

Вы не видите чужих ответов? Или не воспринимаете их?

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

А, интересен он тем кому интересны люди, точнее пружинки которые двигают ими. Написано правдиво. Мир богат не только героями космонавтами но и запутавшимися в своих страстях индивидами. И это прекрасно

Сообщение от Кирилл Юдин

А "зрелые", хрен ответить внятно могут. Закрадываются нехорошие подозрения. Не в смысле психических отклонений, нет. А в смысле - зрелые ли они, или только играются "во взрослых" и "просветлённых".

Да Вам как ни объясняй, у Вас все равно

Сообщение от Кирилл Юдин

получается, что подобные книги для извращенцев.

Сообщение от Кирилл Юдин

Художественное произведение для этого не лучший источник знаний.

Вы Ремарка читали? "На западном фронте без перемен", например. Какие впечатления? Получали эстетическое удовольствие от описания всех этих смертей, страданий, грязи, вони? Или развлекались, смеясь в голос? И зачем вообще читать Ремарка, если есть исторические книги о войне - с картами, цифрами, фактами.

Сообщение от Кирилл Юдин

Если вся прелесть не в сюжете, а в литературном умении талантливо описывать (не зря же часто говорят - пишет, конечно гадости, но зато как талантливо!), то нафига вообще фильм снимали? Странно, неправда ли? (очень, очень странно!)
Выходит, что поклонники таланта ценят не только литературный стиль, а и сам сюжет! А что ж там по сюжету? Малолетняя свистулька соблазняет мужика - педофила. Ах какая прелесть! Круг замкнулся.

[Серебро]

Сообщение от Кодо

Вы не видите чужих ответов? Или не воспринимаете их?

Вы не единственный, кто заметил эту особенность г-на Юдина!