|
24.04.2007, 18:03
|
#31
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 126
|
Цитата:
мне в таком контексте фильм не представился
|
Об этом и сказал Меньшов, что лучше его другим награждать - тем, кому ничего не кажется...
|
|
|
24.04.2007, 18:15
|
#32
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Меньшов совершил очень мужественный поступок, ИМХО. Он пошел против определенного клана на ТиВи.
|
Ну да, он многим рисковал.
Цитата:
Это по сути не вымысел, а обвинение государства. И должны быть доказательства.
|
Простите, это Вы о чём?
Очевидно, это вижу я один, раз требуется растолковывать. Я не смею упрекать его за любовь к жене или дочери, или к своей картине, но мне видится, что он кроме этого ничего вокруг не видит и меряет всё остальное этими эталонами. А мне это неприятно. Расценивайте это как хотите: зависть, психическое расстройство, что-то ещё. Но у меня, особенно его дочка вызывает… мягко скажем, оскомину. То же и с фильмом: всё словно меряется на похожесть к "Москве СНВ".
Повторюсь – это сугубо моё субъективное мнение и ощущение. Но я его не озвучиваю со сцены, как меру истины. А Меньшов это делает. И никакой гражданской там или иной "крутой" позиции я в этом не нахожу.
Весь остальной сыр-бор по поводу истинности событий в фильме мне вообще не понятны. В чём там покушение на роль СССР во Второй Мировой, что там такого фильм прививает и к чему ведёт??? Мне это видится, как обычное ворчание.
По поводу истории я вообще спорить не собираюсь, потому как всю правду никто и никогда не узнает.
Цитата:
Меньшов об этом прямо сказал. « сейчас вообще очень легко можем свалиться в навязываемую нам позицию, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера, а наши отцы были ничем не лучше фашистов.». Он не хочет сидеть в одной яме с фашистами. И видит разницу.
|
Ну. И в чём проблема тогда? При чём тут "Сволочи"? Там утверждается, что СССР воевал на стороне Гитлера?
А пацанов посылали на очень опасные задания – это факт.
Цитата:
Хотите поговорить о штрафбатах? Пожалуйста. Есть же у нас еще одын ШЭДЭВР. «Штрафбат».
|
Нет, не хочу. Но если быть излишне дотошным, то можно и "Семнадцать мгновений весны" похерить. Да всё что угодно. Голливуд вообще запретить – там всё враньё.
Цитата:
Когда человека упрекают в том, что он гордиться своим фильмом – это за гранью, ИМХО.
|
Я не упрекаю его за то, что он гордится своим фильмом. Мне не нравится, что этот фильм становится мерилом творчества всех остальных на белом свете. Но это мне только кажется.
Цитата:
Человек высказал свою позицию. Имеет право.
|
Меня немного форма не устраивает. Я ведь тоже имею право высказать свою. Чем моя ущербнее?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
24.04.2007, 18:15
|
#33
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 126
|
Цитата:
Надо понимать, что подвиг советского народа, священная война, воины освободители, и действия НКВД, это совершенно не одно и тоже.
|
Значит так. Про НКВД, ГУЛАГ и прочее мне рассказывать не надо. Мало того, что я интересуюсь историей, так еще и мой дед – политзаключенный, родился я в Новокузнецке – где практически все жители были ссыльными или детями оных. И по этой причине мать мою не принимали в комсомол и т.д. и т.п.
Если хотите пересматривать итоги ВОВ, Нюренбергский процесс и т.д., идите на соответствующие форумы.
Ваш документальный фильм не смотрел, мнения у меня по этому поводу нет.
Во время ВОВ НКВД была достаточно большой организацией – в частности некоторые части выполняли функции сугубо военные: разведывательные или контрдиверсионные – некоторые части к «подвигу» примазались так, что не отмоешь. В частности Брестскую крепость защищали, наряду с обычными стрелковыми частями, 132-й батальон войск НКВД.
Цитата:
Уже давно установлено, что многие преступления против мирных жителей, приписываемых фашистким карателям, были совершены НКВД.
|
Охо-хо…Как давно доказано, что не только Чека расстреливала заключенных, как и то, что наших казаков в наши лагеря после WW2 определили западные демократические государства, что концлагерь придумали англичане, и что практику штрафподразделений ввели немцы… и т.д. и т.п.
Тема посвященна другому. Ву компраме па?
|
|
|
24.04.2007, 18:25
|
#34
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Если хотите пересматривать итоги ВОВ, Нюренбергский процесс и т.д., идите на соответствующие форумы.
|
Разве об этом шла речь? Что-то мы не туда поплыли.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
24.04.2007, 18:33
|
#35
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 126
|
Цитата:
Ну да, он многим рисковал
|
Судя по обсуждению – чем-то и рисковал. Хамом прослыть, еще кем.
Цитата:
Но у меня, особенно его дочка вызывает… мягко скажем, оскомину.
|
Ну, и? Обсуждайте дочку.
Цитата:
всё словно меряется на похожесть к "Москве СНВ".
|
Я чего-то пропустил. Где Меньшов сравнивает «Сволочей» с "Москвой»?
Цитата:
Но я его не озвучиваю со сцены, как меру истины. А Меньшов это делает.
|
Ну, Меньшов это заслужил. И что?
Мне опять Гоблина цитировать?
"То есть на самом деле всё было так: диверсантов из советских детей готовил немецкий Абвер. Наших детей засылали к нам – немецкие фашисты, напавшие на нас с целью зачистки «жизненного пространства» от русских. " (с)
Цитата:
А пацанов посылали на очень опасные задания – это факт
|
Поделитесь фактом создания Советами детских школ для диверсантов. Только опять не надо про аналогии и т.д. Факт звучит так: в 1943 году такого числа, такого-то месяца там там-то существовала школа... Источник, ссылка...
А кто-то Вам поставил диагноз? Назвал маразматиком? Заподозрил в пиаре? Хамом назвал?
|
|
|
24.04.2007, 18:34
|
#36
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Больше всего меня удивило вообще его появление на МТВ. Ему-то там что делать? Мог бы и отказаться сразу. А если уж пришел, то... впрочем об этом уже сказали.
И интересно, а какой фильм из номинированных ему был по душе? "Меченосец"?
Детский сад, блин. И мы тут всерьёз это обсуждаем.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
24.04.2007, 18:36
|
#37
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Мне стоит задать тут вопрос: где и кем была бы его дочка, если бы не папа?
Или он тут ни при чем? Не знаю как ещё сказать.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
24.04.2007, 18:37
|
#38
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Я чего-то пропустил. Где Меньшов сравнивает «Сволочей» с "Москвой»?
|
Я же говорил - это только мне так кажется.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
24.04.2007, 18:40
|
#39
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Поделитесь фактом создания Советами детских школ для диверсантов.
|
Я говорил не об этом, это в процессе комент затесался в такое место. Я имел в виду те факты, которые все зазубривали, когда их в пионеры принимали. Партизанили мальчишки и умирали героически, и посылали их на задания партизанские командиры. Если это враньё, то я тут ни при чем - меня эому в школе учили, как пример любви к родине и партии.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
24.04.2007, 18:42
|
#40
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 126
|
Цитата:
интересно, а какой фильм из номинированных ему был по душе?
|
Меньшов не был членом жюри. Он приглашен итоги огласить. Бумашку озвучить. Громкоговорителем работать.. Не думаю, что он даже знал списки номинантов. Да, даже, если б и знал, это что-то меняет?
|
|
|
24.04.2007, 18:42
|
#41
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
А кто-то Вам поставил диагноз? Назвал маразматиком? Заподозрил в пиаре? Хамом назвал?
|
Вам кажется это гражданской позицией, мне - глупостью или невоспитанностью, или самопиаром, или звёздной болезнью. Я не знаю что это было, но гражданской позиции я там не разглядел. Вот если бы он вообще на МТВ не пришел - другое дело.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
24.04.2007, 18:43
|
#42
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 126
|
Цитата:
Партизанили мальчишки и умирали героически, и посылали их на задания партизанские командиры.
|
Опять аналогии. Фильм про партизан?
|
|
|
24.04.2007, 18:44
|
#43
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Ну, Меньшов это заслужил. И что?
|
А мы обязаны послушно внимать его мнению и не иметь собственного?
Насчёт Гоблина ваще не понял.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
24.04.2007, 18:47
|
#44
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Не пойму я к чему Вы цепляетесь? Мы говорим, что фильм говорит неправду, такого быть не могло, он позорит СССР и т.п. Почему? Потому что не отправляли на смертельные задания в СССР мальчишек. Мне кажется, что бывали такие случаи, пример - про партизан. Почему фильм должен быть про партизан?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
24.04.2007, 18:48
|
#45
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 126
|
Цитата:
мне - глупостью или невоспитанностью, или самопиаром, или звёздной болезнью.
|
Я это уже уяснил. Сказать правду - глупость, пиар, звездная болезнь. Надо запомнить.
Цитата:
Мне стоит задать тут вопрос: где и кем была бы его дочка, если бы не папа?
|
Извините. Это мне напоминает разговор торговок с базара. Вы ставите Меньшову в упрек, что его дочь стала известной ведущей? В этом проявился его "старческий маразм"?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|