|
08.06.2016, 13:15
|
#31
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Нисс,
О чем вообще разговор?
Вы предлагаете собственную теорию сюжета?
Тогда было бы неплохо ознакомится с ней прежде чем что-то обсуждать. По ссылке - невразумительный ролик.
|
|
|
08.06.2016, 13:26
|
#32
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Валерий-М, Я так понял, что Нисс предлагает ПО, содержащее некие универсальные алгоритмы, позволяющие помочь автору создать драматическое произведение (сценарий) и объединяющее все широкоизвестные структурные схемы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.06.2016, 13:31
|
#33
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Нисс предлагает ПО, содержащее некие универсальные алгоритмы
|
Чтобы сделать ПО, нужно сначала разработать теоретическую базу. Дать четкие определения всем используемым понятиям, сформулировать законы строения и развития объектов в той предметной области, о которой идет речь.
Последний раз редактировалось Валерий-М; 08.06.2016 в 13:35.
|
|
|
08.06.2016, 13:39
|
#34
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Чтобы сделать ПО, нужно сначала разработать теоретическую базу.
|
Совершенно с вами согласен. Воть, я и пытаюсь привести к одному знаменателю те понятия, которыми оперирует Нисс к привычным понятиям теории драмы.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Дать четкие определения всем используемым понятиям, сформулировать законы строения и развития той предметной области, о которой идет речь.
|
И, снова, 100% верно сказано. Причем, я не говорю, что Нисс неправ, так сказать, в корне.
Прежде, я хочу понять что он имеет в виду под тем или иным понятием, какие опредления он дает этим понятиям, как он аргументирует свою точку зрения.
З.Ы. Это, кстати, очень хорошо, что вы включились в нашу ученую беседу. Ибо, вы - специалитст по эвристике.
А, это, по моему, бликая эвристике область.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.06.2016, 13:55
|
#35
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Воть, я и пытаюсь привести к одному знаменателю те понятия, которыми оперирует Нисс к привычным понятиям теории драмы.
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Прежде, я хочу понять что он имеет в виду под тем или иным понятием, какие опредления он дает этим понятиям, как он аргументирует свою точку зрения.
|
Так он никаких определений и не дал. Просто оперирует только ему известными понятиями.
Определить, на сколько его подход правомерен и плодотворен, пока невозможно.
|
|
|
08.06.2016, 14:15
|
#36
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Определить, на сколько его подход правомерен и плодотворен, пока невозможно.
|
Так и я о том же. Его определения можно будет сопоставить с другими задать разъяснительные вопросы и сделать выводы...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.06.2016, 01:04
|
#37
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,218
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Чтобы сделать ПО, нужно сначала разработать теоретическую базу.
|
Да не парьтесь, Дима Новиков с группой товарищей уже разработал отличное ПО для сценаристов. Если его не хватает, и нужны супер-компы с шаблонами сюжетов - не поможет ничего
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
09.06.2016, 09:06
|
#38
|
Читатель
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 76
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Нисс, благодарю вас за ссылку. Это прежде всего.
Давайте по порядку.
1. Драма - вид синтетического искусства с характерными признаками и языками.
2. Событие - это факт, вследствие которого происходит коренное изменению развития конфликта в драме.
3. Действие - это процесс выполнения драматической задачи.
|
Как вы понимаете определение ?
Похоже, нам сначала нужно определение определения. Если подставить 1 в 2, то получится, что вы перепутали вид искусства и произведение. А если подставить 1 в 3, то вообще не ясно, что такое драматическая задача. Какие задачи у синтетического искусства с характерными признаками и языками ?
Цитата:
Вот так, нич чем не аргументируя и не поясняя свою позицию себя вести.
|
Я просто пытаюсь получить от вас определения, чтобы показать, что мои определения и ваши - это одно и то же. Вы же этого хотели ?
Последний раз редактировалось Нисс; 09.06.2016 в 09:23.
|
|
|
09.06.2016, 09:45
|
#39
|
Читатель
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 76
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Так он никаких определений и не дал.
|
Вся статья состоит из определений, или вам нужно перед каждым ставить специальный значок ?
Развитие - процесс накопления и снятия противоречий.
Произведение - описание развития.
Персонаж - объект развития.
Сила - субъект развития.
Конфликт - момент столкновения в развитии
Напряжение - противоречие с указанными участниками произведения
Близость - внешнее побуждение персонажа, физическое расстояние между указанными участниками произведения
Связь - внутреннее побуждение персонажа
Действие(событие) - такое действие, в результате которого произошло обострение или снятие напряжения.
Последний раз редактировалось Нисс; 09.06.2016 в 10:11.
|
|
|
09.06.2016, 09:47
|
#40
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Так он никаких определений и не дал. Просто оперирует только ему известными понятиями.
Определить, на сколько его подход правомерен и плодотворен, пока невозможно.
|
Вызывает большие сомнения конечный практический результат (если он вообще возможен), поэтому даже нет интереса вникать в эти все отвлечённые теоретизирования.
Иными словами - кины где?
|
|
|
09.06.2016, 10:07
|
#41
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Нисс,
Цитата:
Сообщение от Нисс
Я просто пытаюсь получить от вас определения, чтобы показать, что мои определения и ваши - это одно и то же. Вы же этого хотели ?
|
Согласен. Но, я хотел уточнить с позиций какой дисциплины мы даем определения.
Я даю определения с позиций Теории драмы. Это не мои личные определения.
Вы, что очевидно, подходите с точки зрения другой дисциплины.
Я же не утверждаю, что вы однозначно неправы.
Я, лишь, хочу понять о чем вы, чтобы свести общеизвестные опредления с вашими.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.06.2016, 10:14
|
#42
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Нисс, пожалуйста, не надо думать, что вы тут один д`Артаньян, а все остальніе дураки безграмотные.
Теория драмы формировалась веками. И, если, ее опредления вас не устраивают, то поясните почему и чем.
И я, вероятно, с вами соглашусь. Потому что, я привык соглашаться с разумными доводами, с обоснованным мнением, если, не находится, аргументов против.
Это нормально. Это корректно.
Цитата:
Сообщение от Нисс
1 в 2, то получится, что вы перепутали вид искусства и произведение. А если подставить 1 в 3, то вообще не ясно, что такое драматическая задача. Какие задачи у синтетического искусства с характерными признаками и языками ?
|
Еще раз, по человечески, прошу вас не считать себя д`Артаньяном среди дебилов.
Если вы, подчеркиваю, внимательно, читали то, что я писал выше, то вы могли узнать, что слово "драма" в русском языке многозначно.
Точно так же, как скажем, слово "офицер" в английском
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.06.2016, 10:30
|
#43
|
Читатель
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 76
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
слово "драма" в русском языке многозначно.
|
ну так вы за однозначность или за неопределённость ?
если никакой определённости нет - может, эта ваша Теория ненаучна ?
Ссылка-то есть на эту Теорию ?
|
|
|
09.06.2016, 10:39
|
#44
|
Читатель
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 76
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Иными словами - кины где?
|
1) Берёте любой оскароносный фильм
2) читаете определения выше
3) Расписываете структуру фильма и убеждаетесь, что она могла быть написана в этих терминах.
Последний раз редактировалось Нисс; 09.06.2016 в 10:42.
|
|
|
09.06.2016, 11:01
|
#45
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Цитата:
Сообщение от Нисс
Вся статья состоит из определений
|
Какая статья? Где она?
Или вы называете статьей те несколько абзацев, которые дали в первом своем посте?
Тогда у вас превратное представление о предмете разговора.
Вот у меня на столе лежит работа Мурашковских, которые предлагают свою теорию литературного сюжета. Она в три пальца толщиной.
Определения понятий, разбор сюжетов различных произведений с демонстрацией возможностей предлагаемого подхода.
Цитата:
Сообщение от Нисс
Развитие - процесс накопления и снятия противоречий.
Произведение - описание развития.
Персонаж - объект развития.
Сила - субъект развития.
Конфликт - момент столкновения в развитии
Напряжение - противоречие с указанными участниками произведения
Близость - внешнее побуждение персонажа, физическое расстояние между указанными участниками произведения
Связь - внутреннее побуждение персонажа
Действие(событие) - такое действие, в результате которого произошло обострение или снятие напряжения.
|
Допустим. Вы дали свои определения понятиям. Можно по ним спорить. Например, определять действие через действие мне не кажется разумным. Что такое Близость из определения тоже не очень понятно. Но, Бог с ним. Пусть так.
А что дальше?
Как вы моделируете "квант" сюжета?
Как выглядит структурный разбор, например, сказки "О репке"?
Как это все работает?
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
ызывает большие сомнения конечный практический результат (если он вообще возможен), поэтому даже нет интереса вникать в эти все отвлечённые теоретизирования.
|
Тут я с вами не соглашусь. Универсальную теорию сюжетов пытаются придумать давно. Пока не слишком удачно. Но в перспективе она сулит формализацию процесса придумывания историй.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я даю определения с позиций Теории драмы.
|
Это не те определения, которые могут использоваться в научной теории сюжетов. То, что вы называете Теорией драмы, отстоит от научной теории, как атом Демокрита от атома Резерфорда.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|