|
01.06.2017, 15:00
|
#31
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Под вопросом
Сергофан,
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Кто-то отвечал за то, чтобы сценарий был закончен к этому сроку – начнут делать всё, чтобы всем доказать, что он закончен. Все понимают, что он не закончен, но если они сейчас скажут, что он не закончен, то проект остановят, и всем перестанут платить зарплату, поэтому все говорят: да-да, всё хорошо, давайте снимать быстрее.
|
Именно так и есть. И нередко сценарист присутствует в съемочной группе и производит переделки на ходу.
Не надо идеализировать Голливуд.
Коммерция = бабло прежде всего. Простите, что так просто и по-русски.
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Это очень сильно дискредитирует американское кино, потому что все говорят: американское кино бессмысленное, ходишь – там какая-то ахинея, но это берётся всё из того, что просто индустрия диктует, индустрия, организация, порядок диктует творческому коллективу: всё, времени нет, надо переходить к следующей стадии".
|
Именно так и есть. А у нас та же система. Только труба по ниже и дым по жиже... Гораздо меньшие деньги крутятся. Вот и приколы гораздо заметнее.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.06.2017, 15:58
|
#32
|
Сценарист
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
|
Re: Под вопросом
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Сергофан,
Именно так и есть. А у нас та же система. Только труба по ниже и дым по жиже... Гораздо меньшие деньги крутятся. Вот и приколы гораздо заметнее.
|
И все прекрасно понимают, но при этом продолжают наступать на эти грабли. Россию еще можно понять. Здесь дыры затыкает ФК, Минкульт и прочие структуры. Но Голливуд по идее должен быть продуманнее. Ведь уже веет в воздухе кризисом. По сути он уже начался. Не даром у них так пригорает от "Нетфликса". Затыкать дыры баблом все сложнее. Малейший просчет и фильм проходит мимо кассы. Кинобизнес становится все более рискованным. Слишком дорого сейчас стоят блокбастеры. Но видимо просто массовая аудитория готова идти на фильмы с плохим сценарием. Возможно, они просто не считывают сценарные косяки. А так как блокбастеры снимаются для большинства, которому по большому счету до лампочки крутые сценарные ходы и глубина характеров, то поэтому никто и не парится.
Наверное, если бы плохой, читай недоделанный сценарий, (а пишут там не абы кто. там есть из кого выбирать), стал непреодолимым препятствием к большим кассовым сборам, как, например, отсутствие звезд, они бы пересмотрели политику.
|
|
|
01.06.2017, 16:20
|
#33
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Под вопросом
Сергофан,
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Но Голливуд по идее должен быть продуманнее. Ведь уже веет в воздухе кризисом.
|
Так там и так все продумано - владельцы студий и продюсеры в любом случае не останутся в накладе... Как говорил Сидни Люмет - вы когда-нибудь видели владельца студии или продюсера, умирающего в нищете под забором?
З.Ы. Экономика Американии - весьма сложная и непонятная нам система... Все думают, что там "чистый капитализм и свободная инициатива" но это не так.
Государство обладает сложными рычагами контроля и управления любой отрасли. Сложными, потому что они, как правило, непрямые, не командные.
И, в случае серьезного кризиса крупные тузы киноиндустрии получат господдержку.
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Кинобизнес становится все более рискованным. Слишком дорого сейчас стоят блокбастеры.
|
Блокбастеры дороги... Но, удивляет феномен "Прибытия"... Таких толп интеллектуалов нет ни в одной стране мира... Следовательно на "Прибытие" пошли не только интеллектуалы...
Цитата:
Сообщение от Сергофан
м сценарием. Возможно, они просто не считывают сценарные косяки. А так как блокбастеры снимаются для большинства, которому по большому счету до лампочки крутые сценарные ходы и глубина характеров, то поэтому никто и не парится.
|
Не забывайте, что в Американии кино - многоуровневая индустрия. Хороший маркетинг, правильная массовая реклама, фан-культура и т.д. и т.п.
Даже самому провальному фильму эта система, просто, не даст пропасть. Явно неудачный "Отряд самоубийц" тому пример. Он, даже Оскара поимел, правда, в некрутой номинации, но, все-таки.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.06.2017, 16:30
|
#34
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Под вопросом
Это всё о неэффективности менеджмента. Я же говорил о:
Цитата:
Сообщение от Арктика
Наличие утверждённого сценария является поводом выделения студиями ресурсов. Нет повода - нет денег.
|
Без сценария запускаются разве что отдельные проекты по уже успешной франшизе типа "Пираты карбского моря" - третья часть бред, смонтированный из остатков второй части и досъёмок. И в этом случае понятны мотивы инвесторов - поюзать бренд, пока он в моде. Ну или именитые режиссёры иногда страдают похожей фигнёй.
А взять просто так и начать снимать нечто - так никто не делает. Не зная что снимать, нельзя и бюджет посчитать, и аудиторию продумать..
А вот у нас может быть что угодно, потому что, повторюсь, попил бюджета не требует ничего, кроме связей.
|
|
|
01.06.2017, 18:39
|
#35
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Под вопросом
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Без сценария запускаются разве что отдельные проекты по уже успешной франшизе типа "Пираты карбского моря" - третья часть бред, смонтированный из остатков второй части и досъёмок.
|
Ну, у Бекмамбетова было не про "без сценария", а про "сценарий не готов"...
И, потом, при всем уважении, не думаю, что ваше знание Голливуда, глубже, чем знание Голливуда Бекмамбетова...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.06.2017, 19:33
|
#36
|
Сценарист
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
|
Re: Под вопросом
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Арктика,
Ну, у Бекмамбетова было не про "без сценария", а про "сценарий не готов"...
И, потом, при всем уважении, не думаю, что ваше знание Голливуда, глубже, чем знание Голливуда Бекмамбетова...
|
Он может и знает больше, но в некоторых местах может лукавить. Да и последний его проект достаточно проблемный. Впрочем, как и предпоследний. Может, просто отечественных киношников на лучшее не зовут.
|
|
|
01.06.2017, 19:48
|
#37
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Под вопросом
Сергофан,
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Он может и знает больше, но в некоторых местах может лукавить. Да и последний его проект достаточно проблемный. Впрочем, как и предпоследний. Может, просто отечественных киношников на лучшее не зовут.
|
Ну, не думаю, что он говорит неправду... Хотя, все может быть...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.06.2017, 21:02
|
#38
|
Сценарист
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
|
Re: Под вопросом
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Сергофан,
Ну, не думаю, что он говорит неправду... Хотя, все может быть...
|
Ну это не значит, что он говорит неправду. Просто "правда" бывает разная. Для Бекмамбетова она одна. Для голливудского сценариста она другая. Для продюсера - третья. Но проблема точно есть. Тем более, это как раз тот случай, когда можно спросить. С российского кинопрома часто нельзя спросить. Но Голливуд совсем другое дело. На сценарное производство они очень много сил и денег тратят. Но конечный результат часто не соответствует вложенным ресурсам и тем колоссальным возможностям, которые они имеют.
Тот же "Отряд Самоубийц" изначально довольно долго писал Джастин Маркс ("Книга Джунглей"). Сценарий был запущен в производство. Но они все равно его перечеркнули и написали заново - как водится, за 1.5 месяца перед самыми съемками. То есть, по сути несколько лет работали вхолостую. Другие фильмы расширенной вселенной DC тоже неплохо так колбасит.
Неужели в начале так сложно определить, что выбран неправильный путь. Где все эти хваленные гуру.
Последний раз редактировалось Сергофан; 01.06.2017 в 21:20.
|
|
|
01.06.2017, 22:37
|
#39
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Под вопросом
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Неужели в начале так сложно определить, что выбран неправильный путь. Где все эти хваленные гуру.
|
А это как раз неэффективность менеджмента - кому то что то показалось, какие то сомнения возникли здесь и сейчас (может из-за развода с женой, а может из-за некачественного кокаина) и вообще всё испортили. "Эффективные мэнегеры" любое дело угробят на раз. Я вон до сих пор угараю над уходом лидеров типа Моторолла или Нокиа с рынка телефонов... Имя им легион
|
|
|
01.06.2017, 23:28
|
#40
|
Сценарист
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
|
Re: Под вопросом
Цитата:
Сообщение от Арктика
А это как раз неэффективность менеджмента - кому то что то показалось, какие то сомнения возникли здесь и сейчас (может из-за развода с женой, а может из-за некачественного кокаина) и вообще всё испортили.
|
Просто всегда удивляло сколько они денег сливают впустую. Лишний хронометраж, пересъемки, затянутый девелопмент, лишние сценарии. Миллионы долларов сжигаются в печи. Самое интересное, эти топ-манагеры в накладе не останутся. Ну выберут сакральную жертву из топ-менеджмента, и то не всегда. В остальном-то расплачиваются обычные работяги. Американцы же очень хитрые. Если где-то растратили, значит придется откуда-то брать. Читай - уволить.
В прошлом году одна из уволенных сотрудниц Warner опубликовала письмо на одном из ресурсов:
" Вы, ваша команда управленцев и ваши "уникальные постановщики" виновны в том, что около тысячи человек потеряли свою работу, и вы продолжаете вести этот корабль в бездну, которую не сыщешь даже в океане, вновь и вновь принимая неверные решения.
Верхи лажают, а низы страдают. Питер Джексон халтурит, а супервайзер по маркетингу должен придумывать новый план оплаты дома», — говорится в письме
Затем автор письма обвиняет Зака Снайдера в том, что он остается на режиссерском посту «Лиги справедливости», несмотря на провальные проекты «Человек из стали» и «Бэтмен против Супермена». Дескать, он работает, студия терпит убытки, а увольняют обычных сотрудников – от бухгалтеров до айтишников".
.
Последний раз редактировалось Сергофан; 01.06.2017 в 23:45.
|
|
|
01.06.2017, 23:35
|
#41
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Под вопросом
Да, стойкость Зака Снайдера на этих больших проектах меня тоже удивила...
Режиссёр хороший, но комиксы DC у него явно не клеятся.
|
|
|
02.06.2017, 11:09
|
#42
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Под вопросом
Сергофан,
Цитата:
Сообщение от Сергофан
В остальном-то расплачиваются обычные работяги. Американцы же очень хитрые. Если где-то растратили, значит придется откуда-то брать. Читай - уволить.
|
Все не так просто. То же письмо обвиняет Зака Снайдера в лаже. Но, во-первых, Зак Снайдер - имя, раскрученный и авторитетный режиссер. Зритель пойдет и потому, в том числе, что режиссером проекта значится Зак Снайдер.
А это маркетинг, тоже.
От чего больше потеряет проект? От увольнения никому не известного супервайзера по чему либо или человека на чьем имени, в том числе держится проект?
Кроме того, в философском смысле, творческий человек имеет право на ошибку. Как и всякий человек.
И что, что "Человек из стали" и "Бэтмен против Супермена" были неудачными? Творчество не может состоять из одних удач. Никто не в состоянии гнать гениалину, как на конвейере.
Так стоит ли увольнять Зака Снайдера доказавшего, что он не только профессионал, но и талантливый режиссер?
Так что эта ситуация неоднозначна. Прежде чем говорить - "Снял неудачные фильмы? Уволить эту сволочь!" Необходимо рассматривать и факторы самой индустрии (в частности, профессионализм и раскрученное имя) и, наконец, просто, человеческий фактор.
З.Ы. И у наших, во - у того же Гайдая и Рязанова случались неудачи. Что они от этого перестали быть профессионалами и выдающимися деятелями отечественного кинематографа? И, что после первой же неудачи их следовало бы погнать поганой метлой?
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Просто всегда удивляло сколько они денег сливают впустую. Лишний хронометраж, пересъемки, затянутый девелопмент, лишние сценарии. Миллионы долларов сжигаются в печи.
|
Проблема в том, что американы воруют ничуть не меньше, а, как раз, во много раз больше, чем наши.
И американы пилят бюджеты. Были бы деньги и то, на что их можно списать.
Классическая схема: Вот тебе сумма. Ты сделай там что-нибудь, за это возьми себе вот этот кусочек, а остальной отдай мне откатом. А на твое что-нибудь мы расходы и спишем.
Работает великолепно и в Американии и у нас.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.06.2017, 12:01
|
#43
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Под вопросом
Сергофан,
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Ну это не значит, что он говорит неправду. Просто "правда" бывает разная. Для Бекмамбетова она одна. Для голливудского сценариста она другая. Для продюсера - третья.
|
Ну, в таком случае, это, уж никак не лукавство. да, каждый солдат видит войну из своего окопа. Но, простите за образный язык, истина одна - война.
В данном случае истина одна - капитализм. И вечный конфликт фон Штрогейма и братьев Уорнеров...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.06.2017, 12:18
|
#44
|
filmmaker
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
|
Re: Под вопросом
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Затем автор письма обвиняет Зака Снайдера в том, что он остается на режиссерском посту «Лиги справедливости», несмотря на провальные проекты «Человек из стали» и «Бэтмен против Супермена». Дескать, он работает, студия терпит убытки, а увольняют обычных сотрудников – от бухгалтеров до айтишников".
.[/I]
|
Это же явный вброс!)
Фильмы очень даже успешные финансово. "Человек из Стали", уже говорили кажется в другой ветке - в своё время 90млн$ заработал только на продакт-плейсмент. И критики фильм даже не разнесли.
Да, БпС обложили сильно, ну сами виноваты, что порезанную версию выпустили в прокат, а нормальную отложили на цифровой релиз. Но абсолютно уверен, что это проект вышел в большой плюс и далеко не провал.
"Лигу справедливости" сейчас, кстати, доделывает режиссер Мстителей, потому что Зак ушел с поста из-за личной трагедии в семье.
__________________
shoot movies
|
|
|
02.06.2017, 13:07
|
#45
|
Сценарист
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
|
Re: Под вопросом
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
Это же явный вброс!)
|
Ну это анонимка.
Там есть натяжки и довольно много. Например, ту же "Чудо-женщину" разнесли. Хотя фильм, судя по отзывам, получился неплохой. И не такой дорогой - 150 млн. Так что может показать хороший плюс. Но дыма без огня не бывает. Смысл в том, косяков там у "Ворнеров" было более чем достаточно. И расплачиваются обычные работяги.
В письме больше про 2014-2015 год.
Когда провались:
Грань будущего (2014), Агенты А.Н.К.Л. (2015), Восхождение: Юпитер (2015), На гребне волны (2015), Пэн: Путешествие в Нетландию (2015).
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|