"Жила-была одна баба"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Но помните ли Вы, как я упорно сопротивлялся и отказывался верить

Я больше скажу - я сам заснял на мобильник эту самую "Нибиру" (правда она у меня отклонялась от Солнца, взависимости от угла наклона мобильника ), да пока добежал до форума, нехороший Слава уже всё объяснил.

[Ого]

Сообщение от ЕжеВика

А мне вот интересно, каково жить атеистом? Большинство людей (ИМХО) верят от страха перед смертью.

Не считаю себя атеистом, поскольку это тоже религия. Но факт смерти пугает куда меньше, чем возможное продолжение жизни после нее.

[Сингл Молт]

Сообщение от ЕжеВика

А мне вот интересно, каково жить атеистом? Большинство людей (ИМХО) верят от страха перед смертью.

Сообщение от ЕжеВика

Не страшно? У верующих есть хоть какое-то утешение и объяснение ради чего это все.

Вопрос был адресован Кириллу, но если вы позволите, то я тоже отвечу на него.
Наверное, не только от страха смерти. Верующий человек в молитве может попросить за себя или своих близких. В любом горе или попав в беду, верующий человек уповает на Бога и может помолиться, попросить о помощи. Это придает силы бороться и своего рода ощущение, что свыше придет эта помощь. Многие совершая паломничество к святым местам, к мощам святых, просят об исцелении болезней. Люди верят, надеются на помощь, на чудо.
Я вспоминаю такой случай. Много лет назад я пришел поклониться мощам Матроны Московской и попросить в молитве кое-что для себя. Отстояв под дождем часа четыре, вошел в храм. Очередь к мощам продолжалась и в храме. Через небольшой вход сбоку зашел отец с дочкой. Через этот вход, как правило, пропускают женщин с детьми или действительно больных людей, ограниченных в передвижениях. Эта девочка была почти такого же возраста как моя дочь, лет 11-12. Только девочка эта могла идти с трудом. Отец крепко держал ее, чтобы она не упала. Худенькая, на тонюсеньких ножках, лицо ее было болезненного серого цвета. Было видно, что под слегка съехавшей в сторону косынкой у нее нет волос, скорее всего это последствия химия-терапии, я уже видел такое. И глаза этой девочки, большие красивые глазенки полные надежды! Как же я устыдился тогда, какими мелочными показались мне тогда мои проблемы! У мощей Матроны я молился и просил за эту девочку.
Если человек верит, то это его право. Плохо, когда приверженцы религии превращаются в воинствующих проповедников, претендующих на истину в последней инстанции.
Что же касается меня (крещеного в младенчестве в старообрядческой церкви и воспитанного глубоко верующими родителями), то в какой-то момент я начал вдумчиво читать библию не как «священную книгу», а просто книгу и нашел много странностей. Затем прочел работы разных писателей о несуразностях и просто глупостях в библейских текстах (http://antibibliya.narod.ru/leotaxil.html ). Поставив под сомнение содержание библии и религии как таковой, я растерял в себе возможность безоговорочно и свято верить. Теперь я, то ли челнок без весел, то ли сам себе капитан. Я никого не агитирую, но и чувства верующих людей уважаю.

[Наташа Дубович]

Сообщение от Ого

Сообщение от ЕжеВика
А мне вот интересно, каково жить атеистом? Большинство людей (ИМХО) верят от страха перед смертью.

Я - атеистка, т.е. не воинствующая (странно, да?, хе-хе), просто церковь и Бог - вещи разные, если сказать, не диаметрально противоположные. Люди боятся не умереть,люди бояться умирать. Спросите кого угодно, страшно ли умирать, если молод, полон сил и т.д. Каждый ответит "да". А спросите их же, согласны ли они жить с сильнейшей болью, больные, дряхлые, без родни. Очень многие скажут "лучше умереть, чем так мучаться". Причем, желательно быстро и во сне. Т.е. по сути люди боятся не смерти как таковой, а того, что не успеют насладится всеми удовольствиями жизни. Или мучительной смерти. В этом природа, как всегда, мудрее всех. Не даром к концу жизни человек перестает быть активным членом социума - так он постепенно готовится расстаться со всем, что ему дорого уже навсегда. А активные дедушки-бабушки, как правило, живут дольше.
Кстати, карающий Бог - выдумка Моисея. В племенах к богам относились абсолютно иначе: дал дождь - спасибо, не дал - и поколотить могли (боги часто были в виде кукол). Это Моисей концепцией греха от рождения заставил человечество мучаться чувством вины и направлять агрессию внутрь. А так -поколотил бога, и всем польза.
А мне, честно говоря, противно ходить в церковь, пастыри которой друг друга за волосы таскают за куски земли (у нас в Киеве много скандалов в последнее время было - по новостям показывают, отвращение такое!). Лидера церкви не хватает, настоящего лидера. Пора уже и Христу появиться во второй раз. А то уж больно тошно смотреть.

[Наташа Дубович]

Сингл Молт, по поводу Библии не соглашусь. Книга весьма интересная. Однако из-за многочисленных переводов и трактовок, весьма вольных, первоначальный смысл содержания практически утерян.
Вообще, очень рекомендую Носовского и новую хронологию мировой истории:
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/fomr.htm
Там и про библию много чего интересного. Мировозрение встряхивает хорошенько. Кстати, есть у меня подозрение, что авторы сериала "Раскол" (времена Никона, старообрядье и т.д.) знакомы со взглядами Носовского - проскальзывают там моменты...

[Д Озор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Что за чушь? Эти рамки настолько широки, что в них всё укладывается. Вот с фактами действительно проблема.

Удивительно, как человек может заблуждаться.
Это фактов много, от них отмахиваются, а вот с "рамками" проблема. Честно говоря, "широкие рамки" у науки - это анекдот. Не поленитесь, уделите час времени, прочтите А. Склярова. Кстати, атеист, как ни странно, но умница.
http://www.lah.ru/text/sklyarov/egypt-titul.htm
Или видео, правда, не в самом лучшем качестве.
http://blackhole-online.com/load/fil...pta/17-1-0-931
Голимые факты и их неприятие.
"Чтобы вы не нашли, это ничего не изменит" - заявил ему один из учёных. Это я к забавному вопросу о "рамках".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Удивительно, как человек может заблуждаться.

Самокритично. Уважаю.

Сообщение от Д Озор

прочтите А. Склярова.

Уже смешно.

[Денни]

Сообщение от сэр Сергей

А, если, падение, то что именно - невозможность прокормить или деторождение?

В n-ый раз повторю: "падение" (т.е. неблаговидное действие) - это рождение пятого ребёнка, не имея средств на его содержание. Это, как справедливо обозначил К.Юдин, безответственность (если смотреть с позиции современного оседлого горожанина, коих большинство и в РФ, и у вас в Украине). А вы настойчиво пытаетесь разъять фразу на части и подменить понятия: это - демагогия.

Сообщение от сэр Сергей

Что доказывает тезис из-за которого мы с вами начали войну между собой.

Войну? Тут и дискуссии было на 2-3 пары наших постов. Сэр Сергей, вы очень экзальтированы, чрезмерно эмоциональны, что затрудняет нормальный, аргументированный спор с вами. Сожалею об этом, т.к., не разделяя ваше мировоззрение и полит. взгляды, уважаю ваш широкий кругозор и некоторые спец. познания.

P.S. Надеюсь, мы сейчас не будем спорить - "в Украине" или "на Украине"?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Он правит именно так, как я описал выше - бараны-баранами: "Бе-е-е, правильно батюшка говорит, так и есть, и не надо сомневаться а думать - так ваще грех великий!"

Сомнение посылает дьявол. А думать не грех. Думать, просто, необходимо. Но, смотря в каком направлении!

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне всё равно, кто во что верит. Мне печально смотреть, как людей превращают в баранов, а они ещё и рады этому. Стадо, простите - паства.

Так, чего извиняться? Паства - и есть стадо. Пастыоь - священник - пастух. Еще первые христиане изображали Спасителя в образе Доброго пастыря, с агнцом на плечах.

Сообщение от Кирилл Юдин

Выбирайте любое - в Библии подобных "геройств" народа Израиля хоть отбавляй. Да хоть с исхода начните, где был убит за одну ночь всякий первенец от животных до сына фараона. А уж сколько народу порезали сами евреи, выполняя наставления Господа своего, Гитлер позавидует.

Так, время было жестокое. Все друг друга резали. Ничего не поделаешь. Язычников, ведь, резали. Но и язычники платили тем же.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну уж сказать, что Земля круглая и на обратной стороне живут люди, я думаю, не сложно. Или что, Святой арбуз не видел круглый?

Земля - не арбуз. Святой не обладал географическими знаниями. Главное, он от Бога духовное знание получил. Остальное - частности.

[сэр Сергей]

Денни,

Сообщение от Денни

P.S. Надеюсь, мы сейчас не будем спорить - "в Украине" или "на Украине"?

Невольно, по ассоциации вспомнилось...
Знаете историю про незабвенного Виктора Степановича Черномырдина? Как он в должности посла РФ говорит речь и произносит "на Украине". Референт ему подсказывает: "Виктор Степанович! Надо говорить "В Украине". Ну, Виктор Степанович ему и отвечает: "Молодой человек, идите в х..."
А спорить, по этому поводу, мы, конечно, не будем. Думаю, у нас найдется множество других тем для беседы

Сообщение от Денни

Войну? Тут и дискуссии было на 2-3 пары наших постов. Сэр Сергей, вы очень экзальтированы, чрезмерно эмоциональны, что затрудняет нормальный, аргументированный спор с вами.

Ну, от чего же? Я, как раз, спокоен. Никого не оскорбляю и ни на кого не бросаюсь

Сообщение от Денни

А вы настойчиво пытаетесь разъять фразу на части и подменить понятия: это - демагогия.

Нисколько. Я, лишь, наталкиваю вас на мысль, что даже воспетые вами горожане не воспринимают это, как падение. Как глупость, как безответственность ( это так называемые "думающие"). Но, не как падение.
Но вы стремитесь обвинить меня в чем-либо.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Главное, он от Бога духовное знание получил.

Иными словами, он безусловно прав во всём, что невозможно проверить.

Сообщение от сэр Сергей

Язычников, ведь, резали.

Понятно. Бог - есть любовь!

Сообщение от сэр Сергей

Но и язычники платили тем же.

Да, как бы нет. Израильтяне у этих ужасных язычников сначала кров и еду снискали, были спасены ими от вымирания. А потом Бог, от большой любви, захотел показать на них свою силу, иначе - поглумиться и кровушку пустить с особым цинизмом и жестокостью. Ожесточил сердце фараона (иначе - спровоцировал, воздействовал на его сознание), чтобы получить формальный повод начать свои зверства.
Именно это написано в Библии. Другое дело, что Святые Толкователи, которым, как мы убедились уже, "можно верить на слово", выкручиваются и пытаются истолковать всё иначе. Но от фактов-то не убежишь: было? Было!
Единственный грех египтян был в том, что израильтян заставляли работать. Примерно как сегодня гастарбайтеров по всему миру. За это, конечно нужно было насылать на народ 10 жестоких казней, последним из которых была - смерть всех первенцев во всём Египте. Очень по-божески.
Разве могут быть сомнения, что Господь - всепрощающий и бесконечно Любящий Отец? Нет, конечно.

Сообщение от сэр Сергей

Земля - не арбуз.

Любите Вы демагогию разводить. Жуть просто.

Сообщение от сэр Сергей

Святой не обладал географическими знаниями.

Да он никакими не обладал, но это Вас не смущает обращаться к нему, как к авторитету. Оно и понятно - логика-то от дьявола. Шикарная отмазка.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Нисколько.

Да чего там, Вы и теперь разводите демагогию. Надеюсь, что просто не понимаете сами этого.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Да чего там, Вы и теперь разводите демагогию. Надеюсь, что просто не понимаете сами этого.

Как вам угодно.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Иными словами, он безусловно прав во всём, что невозможно проверить.

Ну, многие проверили. Были же монахи, видевшие то же.

Сообщение от Кирилл Юдин

Понятно. Бог - есть любовь!

Так, люди резали, а не Бог. Время было такое.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, как бы нет. Израильтяне у этих ужасных язычников сначала кров и еду снискали, были спасены ими от вымирания. А потом Бог, от большой любви, захотел показать на них свою силу, иначе - поглумиться и кровушку пустить с особым цинизмом и жестокостью. Ожесточил сердце фараона (иначе - спровоцировал, воздействовал на его сознание), чтобы получить формальный повод начать свои зверства.

В Египте евреи были в рабстве. Их преследовали и, именно, заставляли работать на египтян.

Истребляя первенцев Египта, Бог уничтожал первенство Египта. Потому что Египет в те времена имел владычество в мире. Это была империя. Эта империя диктовала и политически, и духовно. Жрецы египетские показывали такие же чудеса, как Моисей и Аарон. Это тоже были первенцы, освященные для священнодействия.
И кто вставал на очередной президентский срок?

Это была династия – первенцы.

Бог говорит: “Все первенцы – Мои”.

Первенцы отличаются от всех других людей тем, что они являются абсолютной собственностью Господа.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

В Египте евреи были в рабстве.

В таком ужасном, что даже дома их от египтянских ничем не отличались.

Сообщение от сэр Сергей

Были же монахи, видевшие то же.

Ага.

Сообщение от сэр Сергей

Так, люди резали, а не Бог.

Ангелы Господни тоже. Да и люди по велению Бога это делали.

Сообщение от сэр Сергей

Истребляя первенцев Египта, Бог уничтожал первенство Египта.

А, ну это круто меняет дело. А я ж думал это злодеяние.