Гайд-парк

[Натан]

Сообщение от сэр Сергей

Даже ваши оскорбления верующих и богохульства переношу, вполне спокойно.

Я больше не буду.

Да и богохульств особых не вижу... так... Лёгкая ирония, не более.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

У нас, не принято, как у сектантов, кричать о своем опыте.

Во-первых, "не принято" или "зпрещено"? Если запрещено, то долно быть на то чёткое указание. Где с ним можно ознакомитсья?
Цитата (Матф.6:5,6) говорит совершенно о другом. О том, что молитва должна быть искренней, а не расчитана на показуху. Рассказвать же о реальном опыте богообщения она не запрещает и не осуждает, вообще об этом не говорит ничего. Но, по-сути, это вид проповеди. Разве плохо позволить неверующим убедиться в том, что они заблуждаются, если такая возможность есть? Кто осудит, если Вам удастся спасти хотя бы одну душу на личном примере?

Во-вторых, раз не принято, зачем же вообще об этом говорить? Типа "Знаю, но не скажу"? Но это какой-то совсем несерьёзный аргумент.
Делаю вывод: опыта такого нет, сказать что-либо внятно по этому вопросу Вы не можете. Нельзя считать доказательством или аргументом факт, который не только не установлен достоверно, но даже непонятно в чём заключается. Тему личного опыта, считаю на этом закрытой по причине бессмысленности её обсуждения.

Сообщение от сэр Сергей

Но, вы и ваши сюзники поступают точно так же.

Пример приведите? Мы вообще не проводим сепарацию на учёных атеистов или неатеистов - этой фигнёй занимаетесь Вы. Для нас важно, чтобы это было мнение научно обоснованное и наукой принятое. Чтобы утверждающий не был мошенником. Для Вас похоже важнее принадлежность к "партии" - пусть мошенник и лжец, зато свой.

Сообщение от сэр Сергей

Я имел в виду ваши трактовки.

Мои трактовки отличаются от приводимых Вами, лишь тем, что я не притягиваю смысл за уши, а значит и не перевираю.

Сообщение от сэр Сергей

Я, сопротивляюсь до тех пор, пока дышу.

А ради чего? Ради чего нужно боготворить мошенников и отрицать доказанные факты, например? Из любви к процессу?

Сообщение от сэр Сергей

Нет. Это типа, кто любит уводить дискуссию в сторону.

Очевидно - Вы. Поясню:
Вы приводите пример якобы научного математического доказательсвта богодухновенности Библии. Когда становится очевидным, что это глупость, а не научное доказательство, зачем-то говорите о том, что специально этим кого-то решили спровоцировать. Единственное, что Вы этим смогли доказать, что единственная попытка научного доказательства Вашей позиции, оказалась химерой. Поясните логику? В чём смысл этой провокации, которая сработала против Вас же и Вашей позиции, серьёзно пошатнув её? Увести разговор в сторону? Ну что ж, у Вас это получилось. А зачем?

Сообщение от сэр Сергей

Бог сказал и поперла эволюция.

Из Вашей цитаты этого не следует. Всё остальное - лишь Ваше желание, чтобы это было так. Но желание не является аргументом в споре.
В общем, и эта тема закрыта.

Сообщение от сэр Сергей

Я ловил в рамках этого спора Дулумана на лжи. Но вы это ложью не считаете.

Уточните, пожалуйста, на чём Вы его поймали. Я не помню, может я и соглашусь с Вами. Если это будет хоть немного объективно и убедительно - мне не сложно будет согласиться.

Сообщение от сэр Сергей

Опровергал и неоднократно.

Пожалуйтса, напомнте в чём это опровержение заключалось? И что именно Вы опровергли?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Непосредственно Ему и обращаемся к молитвенной помощи Святых Его, которые Предстоят перед Господом и молятся за нас.

Все они воскресли и вознеслись? Насколько мне известно, согласно христианской доктрине, все, кто умер - умерли, и в данный момент не существуют. Воскреснут они только во время Суда. Так кому Вы обращаетесь сейчас? Бесам? Спиритизмом ведь попахивает.

Сообщение от сэр Сергей

В Символе Веры сказано - " И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного иже от Отца рожденна прежде всех век"

Смотрите: Бог Един и нетворим, извечен - так?
Но получается, что какая-то Его часть, была создана уже после того, как Бог Отец (ну, кстати, тогда ещё не отец) уже был. Я вижу, что хоть Сын и был рождён прежде всех, но тем не менее, было время, когда Его-таки не было. Значит Господь, учитывая, что он ТРИЕДИН, триединым был не всегда.
Не хочу делать и иные подобные выводы, по поводу НЕивзечности, как минимум и самого Отца, хотя и такие выводы могут, быть, но ни не столь однозначны и очевидны из слов Библии.
Вывод: Господь, как ТРИЕДИНОЕ существо таким был не всегда. Другими словами, как минимум Он - НЕ триедин (раз было время, когда как минимум одной Его ипостаси не существовало). То есть Бог не один! Есть несколько Богов отличающихся лишь иерархией, как и языческие боги.

Сообщение от сэр Сергей

Иисус Христос - Истинный Бог наш.

Сотворённый (а не извечный) Отцом. Отец ВАШ(?) Бог, или Он не Истинный?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от кирчу

Как сказал мне один, глубоко верующий человек - семена надо сеять там, где наверняка знаешь, что они взойдут.

То есть, врать надо там, где нет умеющих мыслить? Он прав.

Сообщение от кирчу

Мессионерство на этой ветке выглядит как уже троллинг. А это значит, что имя Бога треплется. А это уже грех!

Да, да. Нужно приходить в те места, где только скажешь "Бог", и уже одни жопы кверху торчат - все молятся, упершись лбом в пол.

Сообщение от кирчу

Единственное, что мне остается, просить Вас - не продолжайте!

Покиньте ветку и помолитесь. Не изводите себя. Вам зачтётся.

=========

Сообщение от сэр Сергей

Проблема в том, что сам Константин Александрович не считает создание этой бабочки лучшим своим достижением. Он, лишь отрабатывал методику. Он против популяризации этого факта.

Ну да, действительно - чего тут такого, ну подумаешь, создал новый вид какой-то там простой бабочки. Вот когда нового человека создаст - другое дело. Скромный парень просто.

Сообщение от сэр Сергей

Он, даже отказывался сниматься, когда я делал фильм.

И правильно делал, кстати. Когда вешаешь лапшу на уши, очень важно понимать, какому кругу лиц это можно делать. А когда о таком факте могут узнать люди компетентные, начнутся все эти ненужные вопросы, на которые придётся отвечать. И вообще отвечать за свои слова.

Сообщение от сэр Сергей

возьму у него лично если не ссылки, то, по крайней мере, выходные данные статей в журналах о этой самой работе, в результате которой и появилась эта бабочка.

Что-то мне всё это напоминает, что Мы уже обсуждали в этой ветке.

Сообщение от сэр Сергей

То, что знаю о нем я ни в одном интернете не написано. Я бы вас убил за эти слова, стер бы с лица Земли. Но, сквозь интернет не могу. За Константина Александровича(он, кстати, атеист) я вам глотку разорву. Остаток жизни на это потрачу!

Мы и так знаем, что Вы легковерный человек, подверженный фанатичному влиянию авторитетов. Ну так-то зачем?
Ладно, проехали.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Нельзя считать доказательством или аргументом факт, который не только не установлен достоверно, но даже непонятно в чём заключается

А, как вы установите достоверно мой опыт?!! Станете мной и перенесетесь во времени в тот момент, когда я его испытал?!! Не говорите ерунды. Достоверно установить мой личный опыт, тем более. посредством интернет-общения невозможно. Это, ведь, не объективный универсальный опыт, а мой собственный.

Тем более, примеры опыта вам приводились (бабушка и дождь) но вы подвергли этот пример осмеянию, не обосновав, при этом собственную позицию, почему, пожобный опыт не может считаться не истинным.

Повторяю, мой и чей-либо еще, личный опыт вас ни в чем не убедит. Мироточение - вот это другое дело. Хотя и это вы подвергаете осмеянию.

Вероятно, вы правы, и обсуждать это, тем более на уровне ругательств и осмеяния, наверное не стоит.

Видеть и верить - не одно и тоже. Как верно заметил Клайв Льюис.

"За всю мою жизнь я встретил только одного человека, который говорил,
что видел привидение. Интересно тут то, что он (точнее -- она) как не верил,
так и не верит в бессмертие души. Она считает, что ей померещилось или у нее
что-то с нервами. Наверное, так оно и есть. Видеть -- одно, верить --
другое.
Именно поэтому опыт не скажет нам, бывают ли чудеса. Все то вокруг нас,
что называется чудом, воспринимают органы наших чувств -- мы видим, слышим,
ощущаем, обоняем, чувствуем на вкус, а чувства эти могут ошибаться. Если
случилось что-то сверхъестественное, мы не всегда вправе считать, что пали
жертвой иллюзии. Если вы придерживаетесь философии, исключающей чудеса, вы
непременно так и скажете. Мы выносим из опыта то, что нам позволит наша
философия; и потому бессмысленно к нему апеллировать, пока мы не решили
философских вопросов."
Клайв Степлайз Льюис "Чудо".

Вот тут, о личном опыте пишет отец Александр Шмеман

http://www.dubus.by/modules/myarticl...oryid_876.html

В общем, на принято у нас публично.

Бог ниспосылает Свою благодать человеку не в меру его заслуг, а туне, сообразуясь лишь с духовной восприимчивостью подвизающегося. Деятельный путь существует только для того, чтобы подготовиться к восприятию благодати, к созерцанию" [там же, с.21-22] Другими словами, возможность стяжания "мистического опыта" в православии зависит не столько от аскетики и личных качеств верующего, сколько от воли Божией. Спецификой православного мистицизма было также то, что о "мистическом опыте" не принято было говорить открыто. Более того, даже те, кто испытал это "единение с Христом" непосредственно, описывали свои переживания очень осторожно. Связано это было с тем, что подобные описания переживаний могли ввести в "искушение" и "прелесть" (обман) тех верующих, которые еще не были к этому подготовлены. Так, В. Лосский писал: "личный опыт великих мистиков Православной Церкви чаще всего нам неизвестен… "Путь мистического соединения с Богом - почти всегда тайна между Богом и душой, которая не раскрывается перед посторонними, разве только перед духовником и некоторыми учениками" Архимандрит Киприан

Не принято у нас.

Сообщение от Кирилл Юдин

Чтобы утверждающий не был мошенником. Для Вас похоже важнее принадлежность к "партии" - пусть мошенник и лжец, зато свой.

В вопросе о Плащанице я перечислял и другие мнения. И что? Вопрос решили. если вы помните, не поднимать, в связи с неоднозначностью.

Плащаницу исследовали неоднократно. Кроме Кузнецова можно назвать еще несколько имен сторонников если не ее подлинности, то, по крайней мере не точности Средневековой датировки.

Поэтому я и взял имя Кузнецова, чтобы вы сами и же доказали, что для вас главное - не наука, не ее выводы.

Например, в 1989 году физик из лаборатории высоких энергий Гарвардского университета Томас Филлипс предположил, что в момент воскресения Христа его тело испустило мощный импульс тепловых нейтронов (а почему бы и нет - что мы знаем о физике воскресения?).
При этом некоторые ядра изотопа С-13, захватывая нейтроны, могли превратиться в ядра С-14, "омолодив" таким образом ткань плащаницы с точки зрения радиоуглеродных исследований. Хотя всем было ясно, что эта идея относится к разряду "Физики шутят", она была тщательно проанализирована специалистами. Были найдены аргументы, например, нормальный изотопный состав других элементов, полностью отвергающие эту гипотезу. Так закончилась нормальная научная дискуссия.

Теперь нормальная дискуссия о Плащанице вообще не возможна!

А интернет - всемирная помойка и не более.
Вот вам:
http://analitika.at.ua/news/2008-11-11-4123

Мои трактов ки отличаются от приводимых Вами лишь тем, что я не притягиваю смысл за уши, а значит и не перевираю.

Не совсем верно. Вы, отрицая Богословские смыслы, приводите собственное буквальное, с позиций современных взглядов, понимание и говорите, что это без искажений. А, это, как раз и есть самое, что ни на есть, ужасное искажение!

Сообщение от Кирилл Юдин

Из Вашей цитаты этого не следует. Всё остальное - лишь Ваше желание, чтобы это было так. Но желание не является аргументом в споре.
В общем и эта тема закрыта.

Не совсем верно. Это пример вашего насилия - правильно только то, ч то считаете правильным вы.

слова "произвела земля" и "произвела вода" вполне можно трактовать, как движение эволюционного процесса. Да там не сказано "началась эволюция" или "началось развитие", но мое понимание сказанного имеет место быть. Хотя бы, потому что "производство" живых организмов - есть ни что иное, как эволюция органического мира.

Логика! Причем, железная! Впрочем, если вы сказали - то возражать бесполезно. Потому что только ваше мнение имеет место быть.

Сообщение от Кирилл Юдин

Поясню: Вы приводите пример якобы научного математического доказательсвта богодухновенности Библии. Когда становится очевидным, что это глупость, а не научное доказательство, зачем-то говорите о том, что спеуиально этим кого-то решили спровоцировать.

Лжете. Я отметил, что не опосредованно моему отношению к факту.

Сообщение от Кирилл Юдин

Единственное, что Вы этим смогли доказать, что единсвтенная попытка доказательства Вашей позиции научно, оказалась химерой.

Нет. Не оказались. Ни одного убедительного аргумента, кроме указаний на некие, не имеющие отношения к сути вопроса скандалы и сомнения, высказанные американскими учеными.
А, вы радостно принялись кричать - мошенник! Хотя это не доказано. Решения суда по этому вопросу нет. История же о самом Кузнецове, достаточно неясная и требует прояснения.

Сообщение от Кирилл Юдин

Поясните логику? В чём смысл этой провокации, которая сработала против Вас же и Вашей позиции, серьёзно пошатнув её? Увести разговор в сторону? Ну что ж, у Вас это получилось. А зачем?

Затем, чтобы доказать, что вас интересует не наука и ее выводы, а совсем другое - шум вокруг факта.

Добавлю, что я не считаю вопрос о Туринской Плащанице определяющим подлинность Православной Веры и Христианства вообще. Туринская Плащаница - артефакт, по вопросу подлинности которой еще никто до конца не определился. Однозначно признанного всем научным миром(исключая атеистов)вывода по ее проблеме нет. О чем-то возможно говорить только с той или иной степенью вероятности.

Сообщение от Кирилл Юдин

Уточните, пожалуйста, на чём Вы его поймали. Я не помню, может я и соглашусь с Вами. Если это будет хоть немного объективно и убедительно - мне не сложно будет согласиться.

Не сочтите за злонамеренность. Но, не могу отыскать того поста. Не от того, что желаю избежать ответа, просто не в силах отыскать. Я НЕ ЗНАЮ КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ и НЕ УМЕЮ ТОЧНО ВЫХОДИТЬ НА СТАРЫЕ ПОСТЫ. А в ручном режиме не выходит. УЖ очень много букафф.
И, давайте, от взаимных упреков и обвинений вернемся в русло нормального разговора. РАДИ ЭТОГО Я ГОТОВ ПРИЗНАТЬ СЕБЯ ПОЛНЫМ ГОВНОМ. Уж, право, надоело с вами ругаться. Просто поговорить хочется.

[Рохес]

Сообщение от Кирилл Юдин

Смотрите: Бог Един

Истина.

Сообщение от Кирилл Юдин

Господь, как ТРИЕДИНОЕ

Бред.

Ла иллаха иллАллах!))

[Мора]

Бисми Ляхи Ррахмани Ррахим!
«Альхамду лиЛляхи рабби ль-‘алямин,
Ар-рахмани р-рахим, малик йауми д-дин!
Ийяка на’буду ва ийяка наста’ын,
Ихдина с-сырата ль-мустакым,
Сырата ллязина ан’амта алейхим
Гейри ль-магдубин ‘алейхим ва ля д-дааллин» Аминь.

п.с. забыла если что извиниться перед местными мусульманами на случай допущения орфографических ошибок. Клавы на арабском у меня нет

[Рохес]

Сообщение от Мора

Бисми Ляхи Ррахмани Ррахим!

)) Аллау Акбар!

[кирчу]

Киррил Юдин, можете трактовать мои высказывания, як вам заманэться!

Я знаю - я выше Вас, потому, что со мной Господь. А кто с вами - неизвестно.

И доказывать вам я ничего буду - придет время, о своей Душе сами позаботитесь.

Только бы Ваше злобное богохульство не отразилось на вашей дальнейшей жизни. Нет, Господь сам вас наказывать не будет, просто в тяжелый час (не дай Бог!) Вы окажитесь недоступны для его милости. (Слишком упорно Вы ее отрицаете) И вот тогда Вы вспомните о Боге...

Продолжать я не буду. Так, что аппелировать ко мне нет смысла. А, впрочем - как хотите...

[Рохес]

Неприятно то, что, - как жить правильно - никто не знает точно...

[Пауль Чернов]

Сообщение от Рохес

Неприятно то, что, - как жить правильно - никто не знает точно...

"Отучаемся говорить за всех" (с)

[адекватор]

Сообщение от Рохес

Неприятно то, что, - как жить правильно - никто не знает точно...

Соломон знал
http://www.truechristianity.info/bible/proverbs_ru.php

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну да, действительно - чего тут такого, ну подумаешь, создал новый вид какой-то там простой бабочки. Вот когда нового человека создаст - другое дело. Скромный парень просто.

Задайте ему вопрос сами. Хотите? Выдолбываться все мастера. Особенно, если...

Сообщение от Кирилл Юдин

И правильно делал, кстати. Когда вешаешь лапшу на уши, очень важно понимать, какому кругу лиц это можно делать. А когда о таком факте могут узнать люди компетентные, начнутся все эти ненужные вопросы, на которые придётся отвечать. И вообще отвечать за свои слова.

Вы что, Меня в трусости обвиняете?!! Не хамите. Сами за себя отвечайте!

Сообщение от Кирилл Юдин

Что-то мне всё это напоминает, что Мы уже обсуждали в этой ветке.

Вот и напоминайте себе. Ясно вам! говорите что вам вздумается. И, ну в общем, вы в курсе...

Сообщение от Кирилл Юдин

Мы и так знаем, что Вы легковерный человек, подверженный фанатичному влиянию авторитетов. Ну так-то зачем?

Оценивайте меня как хотите.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ладно, проехали.

Подождите уж. После подобного потока оскорблений я еще подумаю проехали или нет!

[сэр Сергей]

Рохес,

Сообщение от Рохес

Аллау Акбар!

Аллоху Акбар. Так точнее.

[Рохес]

Сообщение от сэр Сергей

Аллоху Акбар. Так точнее.

точнее будет на арабском, но увы...