Курилка. Часть 78

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

А когда американам было дело до обывателя? Их СМИ заставят обывателя верить во что угодно.

Всегда. Свои избиратели их интересуют, европейцы тоже, а так открыто подставляться - безумие. Да и смысла нет. Порошенко не решает, только подписывает.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,


Ну, Стоун, допустим, гуманист, интеллектуал, творческая личность. Но, Питер Кузник - серьезный историк, профессор Института по изучению атома (гуманитарный НИИ, занимающийся исследованием истории разработки и применения ядерного оружия, энергетики и комплекса гуманитарных проблем, связанных с этим)

Я предложил каждому для себя решить задачу. Не думаю, чтобы япошки дрались хуже немцев на своих островах - не те люди. Для меня решение однозначно - спасать сотни тысяч своих солдат.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Я предложил каждому для себя решить задачу. Не думаю, чтобы япошки дрались хуже немцев на своих островах - не те люди. Для меня решение однозначно - спасать сотни тысяч своих солдат.

А для чего рассматривать сферического коня в вакууме?

Давайте рассмотрим конкретные факты, в конкретной исторической ситуации.

Это будет корректно.. Вы не находите?

[сэр Сергей]

Кинофил,

"Споры насчет того, какой кровью обошлось бы вторжение, не утихают вот уже много десятилетий. Специалисты отдела планирования КНШ подготовили доклад для запланированного на 18 июня совещания членов КНШ с президентом, где высказали предположение, что в случае вторжения в Японию США потеряют 193 500 убитыми и ранеными. Некоторые оценки возможных жертв были выше, другие ниже. Трумэн сначала говорил, что погибли бы тысячи, но постепенно повышал число жертв. Позднее он утверждал, что, по словам Маршалла, во время вторжения погибло бы полмиллиона человек. Однако оснований для таких утверждений так и не нашли. По собственным оценкам Маршалла, число вероятных жертв было намного ниже, как и по оценкам генерала Макартура, отвечавшего за планирование вторжения."

Оливер Стоун и Питер Кузник "Нерассказанная история США".

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,


А для чего рассматривать сферического коня в вакууме?

Давайте рассмотрим конкретные факты, в конкретной исторической ситуации.

Это будет корректно.. Вы не находите?

Я как раз рассмотрел конкретные факты. Авианосцы таранят самолеты без шасси, которыми управляют смертники. Торпедами тоже управляют смертники. Под танки бросаются смертники со взрывчаткой. И все это на оккупированных территория. Я уверен, что бои на территории метрополии превратятся в ад.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

"Споры насчет того, какой кровью обошлось бы вторжение, не утихают вот уже много десятилетий. Специалисты отдела планирования КНШ подготовили доклад для запланированного на 18 июня совещания членов КНШ с президентом, где высказали предположение, что в случае вторжения в Японию США потеряют 193 500 убитыми и ранеными. Некоторые оценки возможных жертв были выше, другие ниже. Трумэн сначала говорил, что погибли бы тысячи, но постепенно повышал число жертв. Позднее он утверждал, что, по словам Маршалла, во время вторжения погибло бы полмиллиона человек. Однако оснований для таких утверждений так и не нашли. По собственным оценкам Маршалла, число вероятных жертв было намного ниже, как и по оценкам генерала Макартура, отвечавшего за планирование вторжения."

Оливер Стоун и Питер Кузник "Нерассказанная история США".

Чего далеко ходить. Вспомним, сколько погибло при занятии Германии, когда фашики были практически разбиты. Здесь были бы сопоставимые цифры.

[сэр Сергей]

Кинофил,
К концу 1944 года японский флот был почти уничтожен: он потерял семь из 12 линкоров, 19 из 25 авианосцев, 103 подлодки из 160, 31 из 47 крейсеров и 118 из 158 эсминцев. Авиация также понесла большие потери. Поскольку от системы железных дорог практически ничего не осталось, продовольственные пайки сократились, а боевой дух народа резко упал, так что некоторые японские политики опасались народного восстания. Принц Фумимаро Коноэ, трижды занимавший в 1937–1941 годах пост премьер-министра, направил императору Хирохито в феврале 1945-го докладную записку: «Вынужден с глубоким сожалением сказать, что поражение Японии неизбежно». Он предупредил: «Чего нам нужно опасаться на самом деле – это коммунистической революции, которая может вспыхнуть после поражения»
Оливер Стоун и Питер Кузник "Нерассказанная история США".

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Я как раз рассмотрел конкретные факты. Авианосцы таранят самолеты без шасси, которыми управляют смертники. Торпедами тоже управляют смертники. Под танки бросаются смертники со взрывчаткой. И все это на оккупированных территория. Я уверен, что бои на территории метрополии превратятся в ад.

Факты, друг мой, а не сферический конь в вакууме

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,
К концу 1944 года японский флот был почти уничтожен: он потерял семь из 12 линкоров, 19 из 25 авианосцев, 103 подлодки из 160, 31 из 47 крейсеров и 118 из 158 эсминцев. Авиация также понесла большие потери. Поскольку от системы железных дорог практически ничего не осталось, продовольственные пайки сократились, а боевой дух народа резко упал, так что некоторые японские политики опасались народного восстания. Принц Фумимаро Коноэ, трижды занимавший в 1937–1941 годах пост премьер-министра, направил императору Хирохито в феврале 1945-го докладную записку: «Вынужден с глубоким сожалением сказать, что поражение Японии неизбежно». Он предупредил: «Чего нам нужно опасаться на самом деле – это коммунистической революции, которая может вспыхнуть после поражения»
Оливер Стоун и Питер Кузник "Нерассказанная история США".

То же самое было с немцами, когда наши войска и войска союзников вошли на территорию самого Рейха. Поражение было неизбежно.
У нас есть пример. Это нам обошлось почти в миллион потерь. Только штурм Берлина 100 тыс не менее 23000 убитыми.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Факты, друг мой, а не сферический конь в вакууме

Это факты. Или вы не верите в реальность камикадзе, кайтенов, японскую тактику 10 человек против танка?

[сэр Сергей]

Кинофил, японцы были готовы капитулировать. Единственное, что их не устраивало в условиях капитуляции - вопрос о сохранении Императора и егопрестола.

Изменение условий капитуляции было не единственным способом ускорить ее, не прибегая к атомной бомбардировке. Чего японцы боялись больше всего остального, так это вступления в войну Советского Союза. В начале апреля 1945 года СССР известил Японию, что не намерен продлевать Договор о нейтралитете 1941 года, вселив тем в японцев страх, что Советы объявят войну. Все стороны понимали, что это значит. Еще 11 апреля Объединенное управление разведки при КНШ предсказало: «Если в какой-то момент СССР вступит в войну, все японцы поймут, что абсолютное поражение неизбежно»44. В мае к аналогичному выводу пришел и Высший военный совет Японии: «В настоящий момент, когда Япония ведет против США и Великобритании войну не на жизнь, а на смерть, вступление в войну СССР нанесет Империи смертельный удар».

6 июля Объединенный англо-американский комитет по разведке представил Объединенному комитету начальников штабов западных союзников, который должен был провести заседание накануне Потсдамской конференции, совершенно секретный доклад «Оценка положения противника». Раздел «Возможность капитуляции» описывал впечатление, которое произведет на японцев вступление в войну советской армии:

«Японские правящие круги сознают свою отчаянную военную ситуацию и все более жаждут компромиссного мирного решения, но по-прежнему находят безоговорочную капитуляцию недопустимой. Основная политика нынешнего правительства – сражаться как можно дольше и как можно отчаяннее в надежде на уход от полного поражения и приобретение как можно лучшей позиции на переговорах о мире… Мы полагаем, что значительная часть населения Японии считает абсолютное военное поражение вполне вероятным. Растущее воздействие морской блокады и разрушений, вызванных стратегическими бомбардировками и оставивших миллионы японцев без крыши над головой – разрушено от 25 до 50 % застроенных районов в главных городах Японии, – должно сделать осознание данного факта поистине всеобщим. Вступление в войну СССР окончательно убедило бы японцев в неизбежности полного поражения. Хотя отдельные японцы охотно жертвуют собой на благо страны, мы сомневаемся, что весь народ предрасположен к национальному самоубийству… Японцы, однако, считают, что безоговорочная капитуляция равнозначна исчезновению их как нации»

Оливер Стоун и Питер Кузник "Нерассказанная история США".

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил, японцы были готовы капитулировать. Единственное, что их не устраивало в условиях капитуляции - вопрос о сохранении Императора и егопрестола.
...

И немцы вели сепаратные переговоры. А солдатам дохнуть.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Это факты. Или вы не верите в реальность камикадзе, кайтенов, японскую тактику 10 человек против танка?

Это домыслы.

А, вот факты:

Трумэн однозначно характеризовал перехваченную 18 июля телеграмму, где говорилось: «Безоговорочная капитуляция – единственное препятствие к заключению мира», – как «телеграмму императора япошек с просьбой о мире»88. Форрестол писал о «доказательстве желания японцев выйти из войны», Стимсон – о «японских маневрах в пользу мира», а Бирнс – о «дипломатическом зондировании со стороны японцев». В своей книге «Тайная капитуляция», вышедшей в 1966 году, сотрудник Управления стратегических служб (УСС) США, а позднее – глава ЦРУ Аллен Даллес вспоминал: «Я выехал на Потсдамскую конференцию и отчитался там перед министром Стимсоном об информации из Токио: японцы готовы капитулировать, если смогут сохранить императора и свою конституцию как основу для поддержания дисциплины и порядка в стране после того, как жуткая весть о капитуляции станет известна японскому народу». В сводке данных стратегической разведки по Тихому океану за неделю до Потсдамской конференции сообщалось: «Можно сказать, что уже сейчас Япония официально, пусть и не публично, признает свое поражение. Отказавшись от давно лелеемой цели – победы – как недоступной, она преследует теперь двойную цель: a) примирить национальную гордость с поражением и б) найти наилучший способ спасения остатков своих амбиций». Как вспоминал полковник Чарльз Бонстил, начальник политического отдела оперативного управления Военного министерства, «бедные чертовы япошки закидывали удочки тысячами»

Оливер Стоун и Питер Кузник "Нерассказанная история США".

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

И немцы вели сепаратные переговоры. А солдатам дохнуть.

Неадекватное сравнение. У СССР тогда не было с Японией состояния войны.

По словам Трумэна, основной причиной его поездки в Потсдам послужило желание удостовериться, что Советы вступят в войну, как обещали. Понимая, что их выход на арену военных действий нанесет последний и сокрушительный удар, он обрадовался, когда Сталин заверил его в этом, и 17 июля записал в дневнике: «Он вступит в войну с япошками 15 августа. Когда это случится, япошкам придет конец». На следующий день Трумэн написал своей жене Бесс: «Теперь мы закончим войну на год раньше, и только подумай о детях, которым не придется погибать!»

Оливер Стоун и Питер Кузник "Нерассказанная история США".

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Это домыслы.

А, вот факты:

Трумэн однозначно характеризовал перехваченную 18 июля телеграмму, где говорилось: «Безоговорочная капитуляция – единственное препятствие к заключению мира»,
...

Так факты и то, что от нацистов тоже требовали безоговорочной капитуляции. И проблема была всего лишь в том. что они были не согласны.
Сравнивайте с Германией.