Курилка. Часть 83

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Да плюнь, и попадёшь в нужного специалиста. Чтобы в России не было технарей? Вот этого не было и в худшие времена. Вопрос о квалификации - другой вопрос. Не уверен, что она так уж низка...

Да у меня его вообще нет - я закончил 9 классов сельской школы, и 1 курс техникума - в 17 лет пошёл работать

Нет. ITшников много и хороших. Инженеров практически нет и плохие. Инженерные школы в ВУЗах умерли. Кое-где остались на сверхгигантах типа Энергии, Малахитах разных, но там очень специфично.

Это чувствуется по оценке инженеров, ничего личного.


Думаете чего самолеты падают - обслуга неграмотная.

[Фантаст]

Сообщение от Кинофил

Но они были 10 лет

А горбачёвский период прибавить забыли? Когда "инжнеришки из НИИ" уже были поводом для глумления западопоклонников?

А из путинских времён - первый срок смело отбрасывайте на банальное разгребание завалов. А это - как минимум порядок в Чечне и устранение непосредственных, наиболее опасных врагов.

Вот, блин, всегда меня умиляли те, кто смело даёт советы по государственному управлению
Нет, я понимаю, что и к Путину можно предъявить претензии - в конце концов, нет такого лидера, которого ну совсем ни в чём нельзя упрекнуть. Но вместо него вы кого-нибудь видите? Кроме лично себя, конечно

[Кинофил]

Сообщение от Фантаст

А горбачёвский период прибавить забыли? Когда "инжнеришки из НИИ" уже были поводом для глумления западопоклонников?

А из путинских времён - первый срок смело отбрасывайте на банальное разгребание завалов. А это - как минимум порядок в Чечне и устранение непосредственных, наиболее опасных врагов.

Вот, блин, всегда меня умиляли те, кто смело даёт советы по государственному управлению
Нет, я понимаю, что и к Путину можно предъявить претензии - в конце концов, нет такого лидера, которого ну совсем ни в чём нельзя упрекнуть. Но вместо него вы кого-нибудь видите? Кроме лично себя, конечно

Я Примакова помню, мир праху его. Он на пром ставил и завалы разгребал именно увеличив промпроизводство. А Путин это представитель нефтегаза, они все покупать собирались за ресурсы, считая свое промпроизводство нерентабельным - корейцев, китайцев, европейцев фиг догонишь. Выброшенные деньги, лучше в свою отрасль бросать - она востребована в мире. Сейчас вспохватились - тебе и за деньги не продадут.

Это не я миллиарды на Олимпиаду и АТЭС бросал, к Мундиалям готовился. Не я энергетику, а потом нано - самое сейчас перспективное, Чубайсу на разворовывание отдал.

PS: Вместо него? Так он умнее Медведева никого не подпустит. Или думаете один Путин в РФ такой гений? Если в 140 млн стране не найти замену, то ее просто не подпускают.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Это не я миллиарды на Олимпиаду и АТЭС бросал, к Мундиалям готовился.

Тьфу, из вашего кармана, что ли, оплачивали олимпиаду? Ну что за поразительная логика - "страна развалена, все деньги на заводы, раздать рабочим и крестьянам!" Да полно у нас денег, полно! Я вам открою страшный секрет - Россия богатейшая страна. И все эти средства аккумулируются из капель, ручейков, потоков и водопадов. Да, уровень жизни у нас, несмотря на это, не американов, хотя вот он там под большим вопросом... Все эти мифы о кисельных берегах, где у всех всего в избытке. Но речь не о том. Престиж страны, это очень важно. Принять у себя олимпиаду и провести её на должном уровне - это золотыми буквами вписывается в историю! Собрать лидеров государств, бизнес-элиту и лучшие умы для решения глобальных вопросов? Это мировое признание развитого государства, с которым считаются! Да, это стоит миллиардов, стоит... Я вот хочу жить в такой стране, я в ней и живу, при всех наших проблемах. Но вам-то это зачем, вам удобнее жить с мутными лозунгами о разваленной, утонувшей в грязи стране, на грани выживания. Ну, каждому своё. Зачем вы это видение так упорно навязываете другим, я понять не могу никак.

Зы: а заводы открывать надо. И станки делать надо. И этого всего мало, в промышленности хренова туча проблем. С этим я согласен безоговорочно. Но олимпиада и футбол тут при чём? Не хлебом единым, хотя и это, вы удивитесь, тоже хлеб!

Сообщение от Кинофил

Это чувствуется по оценке инженеров, ничего личного.

Ух ты! Если я не военный, не могу оценить армию? А если не космонавт, не могу понять, в каком состоянии находится космическая отрасль? А раз не политик, не могу и о политике гос-ва судить? Ну ок! Но и вы, вроде, не депутат. Это тоже заметно)

Сообщение от Кинофил

Думаете чего самолеты падают - обслуга неграмотная.

Да, сижу вот на печи, дурак, репу чешу - думаю, чё это земля круглая и вертится, а я не падаю

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Тьфу, из вашего кармана, что ли, оплачивали олимпиаду?
...

Конечно. Уйма промобъектов была заморожена - средства шли на более важную вещь - Олимпиаду. Потом укрокризис и падение нефти. Так и не возобновилось. Я тут даже список когда-то закидывал из крупнейших так и не реализованных по той же микроэлектронике

Это выброшенные миллиарды. Ваш престиж за копейки Украиной растоптали.
Какая элита - политпроститутки со всех стран. Сейчас их "черный господин" имеет. Такой престиж, что они приедут.

Футбол при том, что миллиарды надо не на него тратить, а на те же ВУЗы. На то и то не хватает.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

...
Ух ты! Если я не военный, не могу оценить армию? А если не космонавт, не могу понять, в каком состоянии находится космическая отрасль? А раз не политик, не могу и о политике гос-ва судить? Ну ок))

Естественно. Причем, не просто военный, а высокопоставленный штабист.
Так же и в остальном, включая текущую политику.
Каждая отрасль как айсберг - невидимая часть в разы больше.
Но если деньги тратятся не на дело, а на развлечения, типа подготовки к АТЭС. Кстати, половина уже развалилась, то это явная профнепригодность элиты.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Естественно. Причем, не просто военный, а высокопоставленный штабист.

То есть вы выдающийся инженер, великий полководец и государственный деятель в одном флаконе? Ваше-то мнение по любому вопросу - истина в последней инстанции!

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

То есть вы выдающийся инженер, великий полководец и государственный деятель в одном флаконе? Ваше-то мнение по любому вопросу - истина в последней инстанции!

Я оцениваю результаты, а не текущие действия. Для этого достаточно логики.
Если ситуация в жопе, то что-то не то в консерватории.

Политика - ставка Путина на мягкую силу - АТЭС, Олимпиада, Мундиаль - полностью провалены нынешними событиями. Деньги выброшены не на импортозамещение, а понты, которые уже закончились и импортозамещением надо заниматься задрав портки. На что он надеялся - не знаю. Как и непонятна его внутрення политика с уничтожением промышленности и тут же Мюнхенская речь. Это просто оксюморон.

Инженер - просто знаю, что спецов по инженерным профессиям не найти даже за хорошие деньги. Причем, в единичных экземплярах. Дедушек ловят.

Военное - сколько у нас за последние полгода самолетов упало. Почему - интенсивность полетов возросла - показываем НАТО зубы, а техспециалисты скверные, не летчики, а инженеры-обслуга. То же с космосом и авариями.

[Фантоцци]

Сообщение от Кинофил

половина уже развалилась

Вы сегодня как всегда начали за здравие, а закончили за упокой.

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

Вы сегодня как всегда начали за здравие, а закончили за упокой.

Как есть. А то тут уже практически победу празднуют над коварными империалистами.

Вся надежда, что они ослы не умнее наших и очень не вовремя для себя загнали нашу элиту в угол. Им бы через годик, когда наши бы долгов под триллион на падении нефти набрали бы. Но они ее не спрогнозировали, сейчас локти кусают.

А в Путина я верю - крысу загнали в угол, теперь он патриот. Проиграет, окажется в Гааге и он это понимает. Так что стоять за Россию будет до последнего россиянина.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Я оцениваю результаты, а не текущие действия. Для этого достаточно логики.

Круто! Вам достаточно логики, а мне нужно быть выдающимся специалистом, иначе моё мнение не засчитывается? Вам не кажется, что это перебор уж явный? Детский сад просто.

[Фантаст]

Кинофил, вот хорошо, что Путин не такой наивный. Посудите сами: если экономику рассматривать как сферического коня в вакууме, то да, и Примаков хорош, и даже Гайдар местами умница. Но есть ещё конкретная ситуация, когда против России ведётся (ни на минуту не прекращаясь) более-менее холодная война на уничтожение государственности.
Промышленность - это прекрасно, но, во-первых, через сколько десятилетий ждать дивидендов? А во-вторых, промышленно развитая Россия - это опасный конкурент в уже ставшем тесным мире. Такую заклюют, выдавят с рынков любой ценой.

А что такое Россия на "нефтегазовой игле"? Видимость слабости - т.е. обман противника (типа индейская хитрость). Быстрые прибыли (и уже очевидно, как отчаянно они были нужны). В крайнем случае - именно то, в чём Россию давно обвиняют: рычаг давления на Европу. Всегда остаётся как запасной вариант: закиньтесь пошибче, а мы вам газ "пе" - и будете свой "ню".

Конкретная ситуация требует конкретных действий. Путин обеспечил Росси безопасность. Сейчас, чтобы представить уничтожение России в прямом глобальном конфликте, нужно вовсе отказать другим странам в инстинкте самосохранения. Вариант эпохи Ельцина - раскалывание по кускам, и то уже не работает.

Чтобы поднять свою промышленность, в современном мире нужны обеспеченные (и неподконтрольные Западу) рынки - которые нужно ещё создать. Либо - ждать, когда западная система капитала развалится сама собой.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Круто! Вам достаточно логики, а мне нужны быть выдающимся специалистом, иначе моё мнение не засчитывается? Вам не кажется, что это перебор уж явный? Детский сад просто.

Нет. Ваша проблема это отсутствие логики и присутствие ура-патриотизма. А вот в текущих шагах, действительно, только спец разберется. Ибо пока результата не видно, никогда не знаешь - баг это или фича.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Ваша проблема это отсутствие логики

Разумеется! Там, где логика есть, её нет, так как ответить нечего.

Сообщение от Кинофил

и присутствия ура-патриотизма.

Где?!

Сообщение от Кинофил

А вот в текущих шагах, действительно, только спец разберется

Да зачем? Результат заранее известен, страна разваливается, Путин виноват!

Сообщение от Кинофил

баг это или фича

А это что, блатная феня? Где нахватались?

Сообщение от Кинофил

Проиграет, окажется в Гааге

В очередной раз хватаюсь за голову... Какая Гаага? Кто? Путин? Вы это, ну... Я не знаю даже. Ну это просто детский лепет. Причём, вы его нахватались от укропитеков, это же их завывания традиционные! А говорите, не скачете.

[Кинофил]

Сообщение от Фантаст

Кинофил, вот хорошо, что Путин не такой наивный. Посудите сами: если экономику рассматривать как сферического коня в вакууме, то да, и Примаков хорош, и даже Гайдар местами умница. Но есть ещё конкретная ситуация, когда против России ведётся (ни на минуту не прекращаясь) более-менее холодная война на уничтожение государственности.
...

Именно. И Путин, безусловно, человек очень умный, вероятно выдающийся. Только нихрена делать не хотел, пока петух не клюнул.
Все было - и спецы еще оставались, и резервы валютные шли. Не так много, как пишут, но значительные. Главное, он все понимал. Вероятно, еще в 2000, он был готов на очень большие уступки при условии целостности России. Ему отказали. Начались его эскапады на форумах, где он показывал, что понимает, что цель это раздробление России, и он сего не позволит и очень жестко. Только на практике он пошел где "светлее" - нефтегаз продолжать гнать. А на деньги праздники устраивать. А суровывми словами, за которыми мало что есть, супостата не испугаешь.
Нет, все на леденцы поменять, а потом форс-мажор устраивать.