Курилка. Часть 88

[Кинофил]

Сообщение от Анатолий Борисов

Одна баба сказала! Какой же это факт? И он-то при чем, если кто-то что-то кому-то рассказывал?

Нет. Сами участники. По телевизору. И он сам. В 90-е каждую годовщину ГКЧП это рассказывали.

[Кирилл Юдин]

Вы чего? Перечитайте события хотя бы по Вики.

Перчитайте. ГКЧП просуществовал три дня. С первой же минуты Ельцин принял активнейшее участие в противостоянии ГКЧП и перевес с первых же минут был явно на его стороне.
А теперь вопрос:
Кто же и зачем готовил побег Ельцина при таком раскладе? Сами гэкачеписты что ли?
Для побега, тем более его подготовки не было ни времени, ни необходимости. Угрозы Ельцину никакой не было, если бы он подчинился ГКЧП. А когда он возглавил силы против ГКЧП перевес уже был на его стороне. Три дня! А потом ГКЧП просто оборонялись неделю, и затем сдались и были арестованы. Это им нужно было к бегству готовиться, а не Ельцину.
Так что говорить, тем более перевирать, может кто угодно и что угодно. Даже планировать. Я вот могу планировать бегство Путина через канадскую границу после его доклада в ООН. Кто запрещает-то - планируй что хошь.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я вот могу планировать бегство Путина через канадскую границу после его доклада в ООН.

Через годик Кинофил напишет - "факт, что бегство Путина готовилось через канадскую границу - соратники сами рассказывали, не стесняясь, да и он не опровергал.")))

[Элина]

Сообщение от Анатолий Борисов

Через годик Кинофил напишет - "факт, что бегство Путина готовилось через канадскую границу - соратники сами рассказывали, не стесняясь, да и он не опровергал.")))

Путин не такой, он страну не бросит.

[владик]

Телеведущий-русофоб Савик Шустер предложил транслировать свое ток-шоу на российских телеканалах
Телеведущий Савик Шустер, передачу «Шустер Live» которого, несмотря на*договоренность, отказался показывать украинский телеканал «1+1», предложил российским коллегам транслировать его шоу. Об*этом он*заявил сегодня в*эфире своей телепрограммы, которая транслировалось на*канале сервиса Youtube.
«У*меня к*российским коллегам есть конструктивное предложение. Давайте мы*час в*неделю будем выходить у*вас. Один час, всего лишь. И*мы*вам расскажем все про Украину»,*— сказал он.
На*прошлой неделе, 18 сентября, телеканал «1+1» отменил трансляцию еженедельной политической программы «Шустер Live», как выразились в*руководства канала,*из-за«напряженной политической ситуации» на*Украине.

ПС. Вот убей не пойму, что же это за люди русофобы?! Ведь сколько лет нес бредятину про Россию, а теперь готов Украину грязью поливать!

ППС. Ну как же мы без таких дешевок не проживем никак — он уверен.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Элина

Путин не такой, он страну не бросит.

Ельцин тоже не сбежал. Но "бегство готовилось".)))

[Кинофил]

Сообщение от Анатолий Борисов

Ельцин тоже не сбежал. Но "бегство готовилось".)))

Эвакуация в американское посольство в случае штурма готовилась. Это и сам Ельцин подтверждал по телевидению в уйме передач посвященных ГКЧП. Думаете, только у вас идиоты, кричащие "За нами Америка"? Да они гордились этим.

Сообщение от Кирилл Юдин

Перчитайте. ГКЧП просуществовал три дня. С первой же минуты Ельцин принял активнейшее участие в противостоянии ГКЧП и перевес с первых же минут был явно на его стороне.
А теперь вопрос:
Кто же и зачем готовил побег Ельцина при таком раскладе? Сами гэкачеписты что ли?
....

Вы совсем дурачок. Еще напишите, что это Ельцин ввел войска в Москву и поэтому смысла бежать не было. В первый день ожидали, что все будет по-взрослому, особенно с утра, как техника входила и готовили бегство именно в посольство США Я понимаю, Борисов не знает. Им укроТВ в 90-е свое показывало. Но вы-то должны помнить передачи 90-х посвященные ГКЧП. Там это постоянно преподносилось как героизм Ельцина. Мол, амеры ждали, а он отказался.

Да хоть в инете наберите "Ельцин отказался американское посольство". Уйма воспоминаний свидетелей, правда, каждый вспоминает по-своему, приписывая, что это из-за него не сбежали, но сам факт никто не отрицает.
Да Ельцин сам рассказывал в передачах.

Сообщение от Анатолий Борисов

Через годик Кинофил напишет - "факт, что бегство Путина готовилось через канадскую границу - соратники сами рассказывали, не стесняясь, да и он не опровергал.")))

Напишу. Если он сам и его соратники это подтвердят во множестве интервью и воспоминаний.

Нашли патриота - Ельцина. Не соскучишься с вами. Царь хороший, бояре плохие. Они все сдали, а он занят был - пьянствовал.

[Кирилл Юдин]

Вы совсем дурачок.

Нет. Это место занято и прочно удерживается вами.

Я понимаю, Борисов не знает. Им укроТВ в 90-е свое показывало.

А ничего, что в 90-м это было одно государство с одним и тем же государственным телеканалом?

В первый день ожидали, что будет штурм

Штурм чего? Ельцин сидел в осаждённом доме? А его сподвижники рыли подземный ход в посольство США?

Там это постоянно преподносилось как героизм Ельцина.

Взять в такие минуты власть и повести за собой народ - это действительно героический поступок.

[Кирилл Юдин]

Почему Ельцина никак нельзя сравнивать с Потрошенко. Ельцин не свергал никакого правительства за деньги Госдепа или олигархической верхушки. Его реакция была именно на действия ГКЧП.
Ситуация была вообще совершенно иной. В то время именно главой СССР Горбачёвым была подготовлена почва для развала СССР. Главы республик лишь воспользовались этим.
Никто не пришел к власти на неонацистских идеях. Никто не подключал отморозков-боевиков к свержению президента. Люди поверили в то, что КПСС зажралось и не даёт свободу. Это было основной движущей идеей.
В стране уже много лет не было элементарных товаров народного потребления, огромные проблемы с продовольствием. Все были уверены, что именно смена политического строя и свобода решит эти проблемы.

Ельцин сам верил в эти идеи. Людям он импонировал за свои поступки, которые были вполне последовательными. Он положил свой партбилет на трибуну, когда за это ещё можно было серьёзно поплатиться. Его пытались убрать из власти, но уже тогда поддержка в народе была слишком весомой, чтобы на это не обращать внимания.
Он последовательно боролся в коммунистической идеологией, которую считал причиной бед и отставания. И т.д. и т.п. И это было искренне. Люди то чувствовали. Ельцин пе проводил перевороты на деньги Госдепа, в конце концов, хотя, возможно, был фигурой, которую американские кураторы умело использовали.
Но тогда ещё не было развала страны, чеченской войны, "демократических" бомбёжек Югославии, Ирака, Ливии и т.д. и т.п. Не было опыта грабительского перехода государственной собственности в частные руки ворюг и циничных предателей. Не было этого опыта. Все были идеалистами. Если бы знали, к чему это приведёт и кто реально дирижирует этими процессами, не известно, как бы и кто действовал тогда.

В этом важное отличие событий на Украине и событий при ГКЧП. На Украине ничего этого не было. Кто там боролся с коммунистами у власти, котоыре зажимают свободы и не дают развиваться свободному рынку и т.д. и т.п.? Может там голод был и страшный дефицит всего? Не было!
Там движущей силой была идея присоединения к ЕС и получения всех благ нахаляву плюс неонацистская идеология и ненависть к России. Всем этим прекрасно воспользовались американцы. Вспомните, кто из Госдепа в 90-е выходил на улицы Москвы и раздавал печеньки? Не было этого!

Затем, когда вакханалия началась, Ельцин был уже на крючке олигархов. Они составляли основу его экономической власти и, по сути, рулили в стране. Его идея любой ценой убрать коммунистов с политической арены, выбить из-под них возможность экономической основы были главной задачей. Поэтому он так легко повёлся на грабительскую приватизацию и усиление олигархата.

А уже потом, понимая, что повязан с ними, куда он привёл страну, какой ценой он сместил коммунистов с политической арены, а так же осознав, что здоровья ему уж точно не хватит что-либо изменить (да и не даст никто, ведь поддержку в народе он растерял, а олигархи держат его крепко), он стал действительно искать преемника. В этом его цели и цели олигархов совпадали внешне. Вот тут ему и подсуетили Пуина - верного соратника либераста Собчака. Кто ж знал, что он реально кагэбэшник.
Ельцин тогда лихорадочно менял и "перетрахивал" Правительство. Но остановился именно на Путине. Совпадение? Не думаю.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет. Это место занято и прочно удерживается вами.
А ничего, что в 90-м это было одно государство с одним и тем же государственным телеканалом?

Штурм чего? Ельцин сидел в осаждённом доме? А его сподвижники рыли подземный ход в посольство США?
Взять в такие минуты власть и повести за собой народ - это действительно героический поступок.

Нет. Вы меня переплюнули.
Уже не было. Это вспоминали позже, в годовщины, да когда мемуары вышли.

Ельцин сидел в осажденном Белом доме. В гараже несколько машин готовили у прорыву. Рассказывали по телеку так.

Я и не пишу, что он трус. Тот же Собчак себя очень смело показал.

Ельцин - копия Порошенко. Такие же назначения в правительство под диктовку ГосДепа.
Путин год назад над Чубайсом смеялся, сколько в его команде было кадровых ЦРУшников и все это знали.

Один в один, просто Порошенко свою смелость не предоставилось продемонстрировать.


А с разведчиком-Путиным вы реально насмешили. Путин - наследник Ельцина, ставленник российской сырьевой олигархии, после того как финансовая (семибанкирщина ) до дефолта довела. Как она вес набрала, тут и начались терки с бывшими хозяевами из ГосДепа. Сейчас из-за Украины (это наша корова и мы ее доим) дошло до полного разрыва, на счастье нам.

[Кирилл Юдин]

А с разведчиком-Путиным вы реально насмешили.

"Смешно дураку, что ухо на боку"
(С)Народная поговорка.

Ельцин сидел в осажденном Белом доме.

Аха. А на броневичке Ленин выступал?

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

"Смешно дураку, что ухо на боку"
(С)Народная поговорка.

Да. В 90-е, в годовщины ГКЧП именно так и говорили - осажденный Белый Дом.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

..
Аха. А на броневичке Ленин выступал?

Вот на танке. Прямо у Белого Дома. Как я и пишу. Далеко он не отходил. Он все ГКЧП там был за стеной народных дружин.

[Кирилл Юдин]

В 90-е, в годовщины ГКЧП именно так и говорили - осажденный Белый Дом.

Да мало ли кто что говорил. К Белому дому действительно стянули военную технику, но вход и выход из Белого Дома был свободным всё время. Никакого прорыва, чтобы уехать, осуществлять было не нужно. ГКЧП были бы только рады, если бы Ельцин сам свалил. Его бы даже никто не преследовал.
Убрать Ельцина было проще пареной репы, если бы на то была воля ГКЧП. Но этого никто не делал, потому что сами боялись - поддержка со стороны народа была слишком мощной и эта смерть или арест послужили бы детонатором.

Прямо у Белого Дома. Как я и пишу. Далеко он не отходил.

Как-то не очень похоже на осаждённый дом, неправда ли?

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

...
Как-то не очень похоже на осаждённый дом, неправда ли?

Наоборот. Танк ведь не защитники пригнали. Военные взяли в кольцо, а дальнейших приказов не получили, вот Ельцин и воспользовался.

Не пойму, чего вы с фактами и воспоминаниями очевидцев спорите?
Да, готовились, в случае кризиса, в амерское посольство бежать. Это признавали все. Кризиса не случилось и уже в первый же день Ельцин перехватил инициативу.
Готовые машины, на всякий случай, стояли, но не факт, что, начнись штурм, Ельцин бы бежал - не трус. Важно, что уже в тот период имел прямые контакты с США.
Это нам дорого обойдется - все назначения в будущем шли через США, как сейчас на Украине.