Курилка. Часть 89

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Иисус Христос, по их мнения не Бог, а человек, Он не всемогущ и не равен Богу-Отцу, а является самым совершенным творением Бога - самый совершенный чнлоаек на Зеиле, оспринимается как божественный посланник и пророк Иеговы, исполнитель его воли.

Они считают его Сыном Иеговы. Посланным во спасение людей путём своей чистой жертвы. Иными словами, никто из людей не может уплатить цену, потерянную совершенным Адамом, поскольку уже родились во грехе - то есть несовершенными, унаследовав порок грехопадения.
Иисус - единственный из людей, который не происходит от Адама, а от Самого Господа. Таким образом Иисус - единственный, кто может уплатить равную цену, для выкупа человечества из греха.
Таким образом человечество может спастись только признав его жертву и приняв его, как спасителя, подчинившись его воле - как ставленнику Самого Господа на земле.
После этой жертвы Иисус имеет право устанавливать новый закон, отменяющий "Око за око" - поскольку по старому завету он уплатил цену. Что и делает - появляется Новый Завет, где принцип "око за око" уже не действует, наступает эра прощения. На мой взгляд, вполне логично.
В общем вполне логично.

Сообщение от Анатолий Борисов

Не пошло пока, вреда больше, чем пользы.

Это опрос спорный. Заменителей крови сейчас много разных.

Сообщение от сэр Сергей

Но не во всех случаях кровезаменители могут заменить кровь.

Да. Это так. В этом случае Свидетели предпочитают смерть.

[Нюша]

Сообщение от сэр Сергей

Когда не лень, я ищу достаточный богословски ответ.

ой!!! А можно, если это возможно, услышать эту Вашу "неленивую" версию??? Если конечно, не затруднит.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

От себя скажу, что у Свидетелей Иеговы жесткая авторитарная власть и централизация - вертикаль власти, вершина которой в Американии. По сути, их можно рассматривать, как иностранных агентов.

Ничем не жестче всяких адвентистов, пятидесятников и прочих баптистов. Как минимум Свидетели не требуют отдавать церкви десятую часть от всех доходов, как это практикуется у прочих.

[Нюша]

Сообщение от Кирилл Юдин

Как минимум Свидетели не требуют отдавать церкви десятую часть от всех доходов, как это практикуется у прочих.

Эту секту полностью содержит америка? То есть - они на полном иждивении у них... получается..?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от кирчу

Но Нюше не это надо...

Я так понял, вам тоже в принципе ничего не надо кроме как регулярно доёживаться до нюши по поводу и без.
Давайте так, ещё раз переход на личности - профилактический бан. Думаю не только мне надоели ваши бесконечные провокации конфликта.
Есть что сказать по существу - пишите, а просто так лишний раз демонстрировать свою неприязнь - запрещаю!
Вопрос не обсуждается даже в Курилке.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Они там семинары проводят для желающих, где они Библию изучают.

Особо потрясающе звучит в разрезе того, что у Свидетелей Иеговы нет системы богословского образования. Ни среднего, ни высшего - видимо, традиция от отцов-основателей, не имевших такового.

По сути, все их изучение - суть, заучивание, вырванных из контекста, цитат из Библии и их трактовок в духе учения еретиков.

Уж, не помню, сколько раз я ловил их, в частности, на моей любимой точке с запятой в 1:18 у Иоанна - Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нюша

Эту секту полностью содержит америка? То есть - они на полном иждивении у них... получается..?

Нет. Туда несут больше, чем десятая часть. На этот счёт там есть Библейская история, которую на проповедях приводят в пример. О том, как одна семья принесла в общину выручку от проданного своего имущества, но какую-то малость утаила. за это Бог их жестоко покарал. Как говорят, не за то, что не всё отдали, а за то, что хотели соврать, чтобы подняться в глазах собратьев по общине. Но намёк понимается всеми правильно.
К тому же есть ряд проповедей, объясняющих, почему пожертвования богоугодное и важное дело. Так что вопросов не возникает - все всё прут сами добровольно и чистосердечно.

[Нюша]

Сообщение от Кирилл Юдин

К тому же есть ряд проповедей, объясняющих, почему пожертвования богоугодное и важное дело. Так что вопросов не возникает - все всё прут сами добровольно и чистосердечно.

Я так где-то и предполагала, однако я не до конца была уверена в этом -Этот мой родственник -вполне себе такой обеспеченный. Во всяком случае полный комплект не бедного имеется))) к тому же он там уже лет 20... в Армию он не ходил по этой причине.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Они считают его Сыном Иеговы.

Не в прямом смысле.

Сообщение от Кирилл Юдин

Иисус - единственный из людей, который не происходит от Адама, а от Самого Господа.

То есть является тварью, но не Творцом. Что противоречит Евангелию от Иоанна.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

Сообщение от Кирилл Юдин

После этой жертвы Иисус имеет право устанавливать новый закон, отменяющий "Око за око" - поскольку по старому завету он уплатил цену.

Что отрицает основополагающий, признаваемый всеми направлениями Христианства, тезис - Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. (Иоанн, Первое Соборное послание 4:16)

Какая же это любовь? В чем любовь? Заплатить какой-то там долг завалив самого лучшего в мире человека?

Сообщение от Кирилл Юдин

В общем вполне логично.

С точки зрения Богословия это сплошные разрывы логики.

Впрочем, учение Свидетелей Иеговы - суть, крайняя точка парадигмы креационизма, пограничная с парадигмой модерна.

То есть, почти, атеизм.

От учения Свидетелей до атеизма - один шаг.

Что гворить - Свидетели Иеговы - жутчайшие еретики.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Как минимум Свидетели не требуют отдавать церкви десятую часть от всех доходов, как это практикуется у прочих.

А им это, попросту, не за чем. Они официально имеют статус неправительственной организации и соответственно подпитку из различных фондов, как и все подобные организации.

[автор]

Сообщение от кирчу

Заодно, попытайтесь понять Нюшино маниакальное упорство, с которым она постит и постит ролики.

Правильно делает, кстати. Почаще надо мордой лица в своё же дерьмо, как котят. Может так дойдёт быстрее.

Сообщение от кирчу

Я очень рада, что Нюша открыла вам глаза.

Мне не нужно открывать глаза, про то, что натворили укрофашисты, я говорил с самого начала.

Сообщение от кирчу

Про себя же , и про некоторых других, уверенно скажу - Нюшино кликушество, кроме омерзения, ничего у нас не вызывает.

Мдя, тяжёлый случай, однако. Это у вас рагульский укрофашизм вызывает омерзение, а не Нюшино "кликушество". Вот такой он и есть малограмотный сельскосвинорылый, а Нюша просто зеркало.

[автор]

Присоединюсь к Нюше ещё одним сюжетом антиукропской пропаганды, жаль не я написал:http://antifashist.com/item/gorkij-k...j-ukrainy.html

[кирчу]

Сообщение от автор

Присоединюсь к Нюше ещё одним сюжетом антиукропской пропаганды, жаль не я

Из-за таких, как вы да Нюша, уже пол-форума ушло. Ушли незаметно, по-английски. Скорее всего и я так уйду... Противно наблюдать этот разгул украинофобии, которому даже модераторы дают зеленый свет!

[Фантоцци]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Но, вот, что люди находят в этой заморской секточке, этом эрзац-новоделе? Это для меня всё равно что пластмасса по сравнению с живыми цветами.

а что люди находят в финансовых пирамидах?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Не в прямом смысле.

В прямом.

Сообщение от сэр Сергей

Что противоречит Евангелию от Иоанна.

Свидетели именно так и трактуют - до земного рождения Иисус был началом всех творений Иеговы - Словом.

Сообщение от сэр Сергей

Какая же это любовь? В чем любовь? Заплатить какой-то там долг завалив самого лучшего в мире человека?

Вы так забавны. А какая же это любовь - младенцев уничтожать и обрекать на муки народы?
А логика проста: Изначально, чтобы остановить беспредел и дать человечеству понять, что оно вытворяет на собственной шкуре, Господь посылает закон "Око за око". Он Сам этот закон дал, но и нарушить его не может из принципа. Поэтому и нужна равновесная жертва. Адам был рождён совершенным человеком, созданным для вечной жизни в раю. Но потерял своё совершенство согрешив. теперь равную цену уплатить просто некому.
Вот, справедливости ради Иегова своего самого любимого совершенного и безгрешного ангела воплощает в виде человека - сына человеческого, рождённого, как Аадам, совершенным непосредственно от самого Бога.
И именно этот сын и должен искупить грех Адама и освободить человечество от греха. Всё логично.
Если уж спорить, то уж не православным, презирающим логику, со Свидетелями - у которых всё логично.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Всё равно мне сложно их понять. Чем их привлёк именно иеговизм? Почему именно эта конфессия?

Православие - это идёт от привычки. Бабушка была православной, прабабушка, и я тоже. А как иначе?
То есть определяющим фактором является не разум, не душевный порыв, а традиции места и народа, семьи, в которой жил.
Что отталкивает от традиционных религий многих? Лицемерие! Противоречия. И когда человек решает разобраться в этой каше, в противоречиях традиционного христианства (я уж не говорю вообще о мировых религиях) - тут и появляются Свидетели, которые на примерах, в доступной форме всё логично объясняют. Должен заметить, противоречий у Свидетелей меньше всего. Лицемерие, если и есть, то где-то в наивысших структурах, которые никто не видит. На уровне "земли" - всё весьма искренне. Всё это привлекает.

Вот спросите что-то у православного - он начнёт пичкать вас трудами каких-то там старцев пока мозги набекрень не вывернет. Но логика где? Почему я должен верить записулькам и рассуждениям выживших из ума дедуганов, но не верить собственному разуму, имея отличное образование и способности понимать написанное? Ответы конечно у православных на этот счёт тоже есть. Но они того же уровня - дедуган так сказал.
У Пятидесятников и Адвентистов много лицемерия уже на стадии отношения к ближним. Например, адвентисты толкают на грех "заблудших", меняясь с ними, если выпадает работать в субботу. Это ж типа грех. Но почему же тогда эту долю, которая на него выпала он перекладывает на того, кто не в курсе, что этого делать нельзя? То есть жар чужими руками загребают и это для них нормально. Для меня это подлость.
Пятидесятники те тоже коры мочат - с ангелами "разговаривают". Для меня этот процесс понятен, как травмирующее воздействие на психику отлично изученное обычной наукой.
У свидетелей такого нет. Во всяком случае, я ничего такого не заметил, а те объяснения, которые они дают - весьма логичны и имеют отсыл к стихам Библии.

как-то так.