Курилка. Часть 150

[Елена Колесова]

Сообщение от Крыс

Где вы это увидели в моих словах?

В данном случае да. Вы видели Гешу Стерлигова - ну, как его можно назвать вменяемым?

И какие клинические признаки невменяемости Вы лично усмотрели в его поведении? (Юридически он считается вменяемым.)

Поищите инфу, откуда этот блаженный столько бабла нагрёб, уверен, вы сразу передумаете.

Вопрос не о том, откуда он его нагрёб. Вы просили пример - я его привела. Был директор холдинга - стал отшельником. Что Вас не устраивает?

Да и просто почитайте биографию, там много интересного.

Я её прочитала ещё до того, как привести этот пример.


В августе 2009 года некоторые партнеры Стерлигова по проекту пытались (Выделено мною - Е.К.) обвинить бизнесмена в том, что ОАО АРТЦ не смогло исполнять своих функций по товарообмену, а некоторые участники сети понесли убытки (А на бирже все получают только прибыль? А мужики-то и не знали! - Е.К.). Некоторые из участников сети АРТЦ инициировали обращения в суды и прокуратуру, однако подтвердить обоснованность своих претензий в суде им не удалось. (На нет - и сюда нет, и туда нет. Презумпция невиновности. - Е.К.) Стерлигова защищал в суде известный московский адвокат Артур Айрапетов. В прессе получил известность процесс по возврату у АРТЦ 200 000 евро, которые якобы ошибочно были перечислены на его счета. (200 000 евро в наши дни - это разовая взятка чиновнику средней руки, а не крупный куш для бизнесмена. Тут вполне могла быть реальная ошибка. - Е.К.) Активы компании были арестованы, однако под давлением Айрапетова и прессы арест был снят.

Пс: да, пожалуй, и с шизофренией я погорячился. Скорее просто прикидывается дураком. Пофигу, в принципе, в любом случае, суть осталась та же. Главное - как таким можно верить, я не понимаю.

А шизофрения-то здесь при чём?! Я лично общалась с людьми, страдающими шизофренией, шизотипическим расстройством и БАР, когда собирала материал для книги. И с тех пор меня с души воротит, когда кто-то (особенно в СМИ и с трибун) кидается словом "шизофреник" как ругательством. Даже не зная, что за этим словом стоит. Вот, Вам лично придёт в голову оскорбить человека, назвав его диабетиком? А между тем у этих болезней (диабета и шизофрении) может быть одна и та же причина - нарушение функций щитовидной железы. Только кому-то "повезло" так, а кому-то - иначе.

(К слову, недавно краем уха слышала, как какая-то тётя (журналист или общественный деятель) по центральному каналу обозвала этим словом происходящие на Украине процессы (Майдан, война в Донбассе, религиозные войны и др.). Поняла, что тётка просто ляпнула звучный термин для красного словца, не подумав, скольких людей она при этом незаслуженно оскорбила. Но услышу ещё раз - вот честно, сама на неё в суд подам. По 282-ой статье УК РФ.)

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Тут она немного порячилась

Она так троллила.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Елена Колесова

Ну, тогда я от души хочу пожелать России побольше таких "сумасшедших".

Да не дай бог. Вы его слишком идеализируете. Хапнул бабла. Теперь живёт в своё удовольствие ни в чём не нуждаясь. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме золотых отпрысков?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Елена Колесова

Был директор холдинга - стал отшельником.

Это же лучше, чем если бы шлёпнули или посадили при дележе или рейдерском захвате. Но чем вы восхищены - ума не приложу.

[Елена Колесова]

Возможно, с "восхищением" я перегнула. Но речь шла о том, что человек, один раз дорвавшись до денег и власти, неважно как, уже ни за что не свернёт с этого пути. А вот Г.С. - взял и свернул. Да хоть бы на кривую дорожку. И попытка рейдерского захвата действительно была - уже после того, как он решил заняться сельским хозяйством. И вероятность быть "шлёпнутым" или посаженным лично для него сейчас куда выше, чем в должности главы биржи/холдинга. (Напомню, что речь изначально зашла о том, что дети современных "хищников" сами обязательно станут "суперхищниками", и другого пути для них нет и быть не может.)

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Елена Колесова

А вот Г.С. - взял и свернул.

Каким образом? Раздал всё бедным?

Сообщение от Елена Колесова

Напомню, что речь изначально зашла о том, что дети современных "хищников" сами обязательно станут "суперхищниками", и другого пути для них нет и быть не может.

Если никто не помешает, то да - не может. Даже не знаю, могут быть исключения или нет. Стерлигов - совсем о другом. Не в монастырь он ушел. Всё так же занимается бизнесом. И не те у него связи, как у золотой молодёжи.

[Крыс]

Сообщение от Елена Колесова

А вот Г.С. - взял и свернул.

А потом на неё вернулся. Чтд. Не пойму, что вы пытаетесь доказать. Вообще, тут актуальна старая мудрость "не сотвори себе кумира". Особенно такого

[Крыс]

Сообщение от Елена Колесова

Вопрос не о том, откуда он его нагрёб

Да о том, именно о том. Знаете, очень легко ограбить кучу народа, нанести огромный ущерб своей стране (и это в тяжелейшие годы!), а потом стать добреньким и проповедовать некие духовные ценности. Просто потому, что у тебя уже всё есть, и как бы не обязательно вообще хоть что-то делать. Ненавижу таких больше, чем обычных бандюг - те хотя бы не прикидываются овечками, и не давят на эмоции тех, кого перед тем обокрали.

Или вы забыли уже просто, как в 90-е народ пытался выжить, разве что лебедой не питаясь. Сколько людей умерло из-за таких вот "просветлившихся", сколько разрушено семей, потеряно имущества и сломано судеб. А на этих почему-то просветление снизошло уже потом - когда карманы набили тем, что люди кровно заработали; разбазарив наследие великой страны - да, да, той самой России, которую сейчас Геши Стерлиговы воспевают.

Почему тогда эти лицемерные ублюдки не просветлялись? Почему даже на миг у них совесть не просыпалась, чтобы остановиться и не делать всего этого? Да потому что им было на всё наплевать. Им и сейчас наплевать. Дайте власть - глазом не моргнёте, как они озвереют и разнесут всё в пух и прах. С этим ничего не поделать... Ну то есть можно, конечно, кое-что предпринять, но сейчас такие методы всячески осуждаются, и именно потому, что Стерлиговы в почёте. Увы.

Сообщение от Елена Колесова

лично общалась с людьми, страдающими шизофренией, шизотипическим расстройством и БАР, когда собирала материал для книги. И с тех пор меня с души воротит, когда кто-то (особенно в СМИ и с трибун) кидается словом "шизофреник" как ругательством. Даже не зная, что за этим словом стоит.

Ой, вот давайте только без этого ханжества? Слово "дебил" тоже в психиатрии есть, кажется, и с идиотией что-то связанное. Вроде понятно, что если я кого-то назвал дебилом или идиотом, то не имел своей целью каких-то инвалидов оскорбить.

Сообщение от Елена Колесова

Поняла, что тётка просто ляпнула звучный термин для красного словца, не подумав, скольких людей она при этом незаслуженно оскорбила. Но услышу ещё раз - вот честно, сама на неё в суд подам. По 282-ой статье УК РФ.)

Ну, не знаю... Тут у нас в Питере на днях одна 12-летняя девочка на пару с педофилом убила человека, и съела. Психиатры говорят, шизофрения. Так вы лучше подайте в суд на тех, кто допустил, чтобы она не только по улицам могла гулять, но и приехать самостоятельно аж из Сочи, и тут свободно тусоваться на улицах. Учитывая, что девочка очень странная (мягко говоря), и ранее была замечена не раз в невменяемом состоянии.

А так вы не там ищете корень зла. Этим вот вы точно никому не поможете, только нервы истреплете себе и другим, которые вас даже не поймут (и я бы, если честно, не понял).

[Елена Колесова]

Сообщение от Крыс

Ненавижу таких больше, чем обычных бандюг - те хотя бы не прикидываются овечками, и не давят на эмоции тех, кого перед тем обокрали.

Ваше право. Но речь идёт не о душевном здоровье или моральном облике "отступника" (ну, давайте ещё Патти Херст обсудим - та вообще в террористы подалась, банки грабила из идейных соображений, хотя была наследницей миллиардера). А о том, что люди поступают далеко не всегда так, как им диктует логика обстоятельств. Если бы Г.С. просто захотел насладиться своим богатством, он бы уехал куда-нибудь за границу, а не в российскую глубинку. И это было бы намного логичней и безопасней для него и его семьи, разве нет?

Дальше убеждать или разубеждать Вас в чём-то относительно Г.С. не вижу смысла, если Вы видите в нём только "лицемерного ублюдка". А народ идеализируете и представляете себе в виде этаких белых, безгрешных и забитых овец, преданных "пастухами" и отданных на растерзание "хищникам". Только реальная картина намного сложнее.

Ой, вот давайте только без этого ханжества? Слово "дебил" тоже в психиатрии есть, кажется, и с идиотией что-то связанное. Вроде понятно, что если я кого-то назвал дебилом или идиотом, то не имел своей целью каких-то инвалидов оскорбить.

Где Вы тут увидели ханжество? Ханжество - это лицемерие, притворная добродетель. По-Вашему, я на словах выражаю сочувствие психически нездоровым людям, а в душе их презираю? Вы опять бросаетесь словами, не вникнув в их смысл.

[Крыс]

Ну правда же он няшка? Вы вот таких побольше от души желаете России?

[Крыс]

Елена Колесова, видео посмотрели выше? Как вам - нравитcя, вы согласны с этим мнением, и считаете этого человека вменяемым, более того - достойным уважения? Зачем вы вообще приводите это в пример, я до сих пор логики не пойму?..

Сообщение от Елена Колесова

ну, давайте ещё Патти Херст обсудим - та вообще в террористы подалась, банки грабила из идейных соображений, хотя была наследницей миллиардера

Дак она через год вернулась, её под давлением прессы, которой полностью заправлял её папаша, освободили из заключения, и она продолжила ту же жизнь, которой жила раньше. Перед этим спокойно сдав вчерашних "соратников" с потрохами, кстати. В кино даже немного снималась. И куда только делись её убеждения, ради которых она "отказалась от всего"?.. Я же говорю, не всё там было так красиво и романтично, как вы излагаете.

Сообщение от Елена Колесова

А народ идеализируете и представляете себе в виде этаких белых, безгрешных и забитых овец, преданных "пастухами" и отданных на растерзание "хищникам"

Мне нравится спорить с людьми, которые придумывают за меня то, о чём я слова не сказал. Захватывающе, честное слово.

[Елена Колесова]

Сообщение от Крыс

Елена Колесова, видео посмотрели выше? Как вам - нравитcя, вы согласны с этим мнением, и считаете этого человека вменяемым, более того - достойным уважения? Зачем вы вообще приводите это в пример, я до сих пор логики не пойму?..

Дак она через год вернулась, её под давлением прессы, которой полностью заправлял её папаша, признали невиновной, и она продолжила ту же жизнь, которой жила раньше. Перед этим спокойно сдав вчерашних "соратников" с потрохами, кстати. В кино даже немного снималась. Я же говорю, не всё там было так красиво и романтично, как вы излагаете.

1. Нет, ещё не посмотрела. Мне его сперва скачать надо - я ж писала, Интернет, как в 1990-х тут.
2. Вас опять занесло куда-то не в ту степь. То Герман Стерлингов - мой кумир, а теперь уже и Патти Херст. Речь всего лишь о том, что люди не всегда делают то, чего от них можно ожидать, исходя из житейской логики. Я уже устала это повторять, честное слово.

одна 12-летняя девочка на пару с педофилом убила человека, и съела

И что Вы этим хотите сказать? Что все люди с диагнозом "шизофрения" - людоеды, и их можно оскорблять, исходя из этого прецедента?

А так вы не там ищете корень зла.

А из чего следует, что я его вообще где-то ищу? Что я считаю, будто у зла есть корень, и его можно искоренить раз и навсегда?

Мне нравится спорить с людьми, которые придумывают за меня то, о чём я слова не сказал. Захватывающе, честное слово.

Так Вы выражайтесь понятнее как-то. Ну вот, например:

карманы набили тем, что люди кровно заработали; разбазарив наследие великой страны

Получается, что одни (хорошие, честные и добрые) построили и заработали. Другие (плохие, злые и алчные) разрушили и разграбили, а теперь ещё и глумятся над народом. Выводы, которые из этого напрашиваются, я не стану озвучивать. Чтобы опять не получить обвинение в "придумывании" чего-то за Вас.

[Крыс]

Сообщение от Елена Колесова

И что Вы этим хотите сказать? Что все люди с диагнозом "шизофрения" - людоеды, и их можно оскорблять, исходя из этого прецедента?

Да я вроде понятно изложил свою мысль. Вы возмущаетесь тем, что кого-то там по тв назвали шизофреником, якобы этим оскорбив инвалидов - хотя речь явно шла не о них. На этих журналистов вы готовы подать в суд, ибо вас это возмущает.

А меня гораздо больше волнует проблема реальная - шизофреники путешествуют по стране, убивая людей и даже сбиваясь в стаи (!), но не состоят даже на учёте, хотя на их неадекват неоднократно указывалось полиции и социальным службам. И это, увы, не единичный случай, а норма. Вы замечаете какую-то незначительную ерунду, а настоящая беда почему-то от вас скрыта. Речь шла об этом.

Сообщение от Елена Колесова

Нет, ещё не посмотрела

Обязательно поделитесь впечатлением))

Сообщение от Елена Колесова

Получается, что одни (хорошие, честные и добрые) построили и заработали. Другие (плохие, злые и алчные) разрушили и разграбили, а теперь ещё и глумятся над народом. Выводы, которые из этого напрашиваются, я не стану озвучивать. Чтобы опять не получить обвинение в "придумывании" чего-то за Вас.

Здесь вы совершенно правы. Я именно это и имел ввиду. А разве после развала СССР всё было не так?..

Сообщение от Елена Колесова

А из чего следует, что я его вообще где-то ищу? Что я считаю, будто у зла есть корень, и его можно искоренить раз и навсегда?

Ну вот у меня есть вредная привычка - докапываться до сути вещей, в поисках причин и следствий, отбрасывая поверхностную шелуху. И искать решения проблем, максимально эффективные. Хотя бы в теории. Это, в моём понимании, и есть тот самый "корень". Его я и ищу, ну такая вот забава

[Елена Колесова]

Сообщение от Крыс

Да я вроде понятно изложил свою мысль. Вы возмущаетесь тем, что кого-то там по тв назвали шизофреником, якобы этим оскорбив инвалидов - хотя речь явно шла не о них. На этих журналистов вы готовы подать в суд, ибо вас это возмущает.

А меня гораздо больше волнует проблема реальная - шизофреники путешествуют по стране, убивая людей и даже сбиваясь в стаи (!), но не состоят даже на учёте, хотя на их неадекват неоднократно указывалось полиции и социальным службам. И это, увы, не единичный случай, а норма. Вы замечаете какую-то незначительную ерунду, а настоящая беда почему-то от вас скрыта. Речь шла об этом.

В данном случае логично задаться вопросом - а куда смотрели родители девочки (или её опекуны), почему вовремя не обратились за психиатрической помощью для ребёнка? Возможно, как раз из-за таких, как Вы и та "тётя" в телевизоре - которые бросаются оскорблениями, не задумываясь о том, что кого-то это может ранить. Что человек с реальными проблемами (зрительными и слуховыми галлюцинациями), услышав/прочитав такое, постесняется/просто побоится пойти к психиатру - чтобы его потом не обзывали "шизиком", не уволили с работы, не выселили из съёмной квартиры. А потом этот же самый человек, не получив лечения, и вправду кого-нибудь зарежет (что маловероятно, но возможно). Это к вопросу о "корне зла" - точнее, об одном из его корней.

Обязательно поделитесь впечатлением))

Делюсь. Весьма эпатажно. Местами звучит, как бред (хотя сам кусок интервью вырван из контекста, и в нём немало купюр). Но при этом автор этого бреда, похоже, искренне в него верит.

Но речь, напомню, шла совсем о другом. Вы (и не только Вы) утверждали, что нувориш никогда и ни за что в жизни не променяет свой социальный статус на какой-то другой. Попросили привести пример. Я привела пример Г.С. Вы ответили, что этот пример не считается, потому что Г.С. - невменяем, что он дурак (или прикидывается им), что он моральный урод и лицемер. И его решение бросить биржевые спекуляции в пользу сельского хозяйства продиктовано каким-то извращённым желанием ещё ниже "нагнуть" обворованный им народ, а за его (показными) духовными метаниями стоит некий коварный план хапнуть ещё больше денег и власти. Ну, просто потому, что другого не может быть в принципе. Никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах. Ну, разве что под влиянием душевной болезни. Я всё верно изложила, нигде не приврала?

Здесь вы совершенно правы. Я именно это и имел ввиду. А разве после развала СССР всё было не так?..

Развала Союза не было бы, если бы сам народ его не принял и не поддержал в немалой степени. И в самом СССР всё было далеко не так гладко, как нам это видится тридцать или сорок лет спустя. Да и проклятые нувориши к нам не из-за границы десантировались и не с Марса прилетели. И далеко не все они были бывшими партийными и комсомольскими функционерами, многие вышли как раз из того самого народа (дети рабочих и интеллигенции). Вот, как их так угораздило?

Ну вот у меня есть вредная привычка - докапываться до сути вещей, в поисках причин и следствий, отбрасывая поверхностную шелуху. И искать решения проблем, максимально эффективные. Хотя бы в теории. Это, в моём понимании, и есть тот самый "корень". Его я и ищу, ну такая вот забава

Ну, каждый развлекается, как умеет. Только с чего Вы вдруг решили, что у зла вообще есть один-единственный корень? И что именно Вы этот корень нащупали или можете нащупать, "докопавшись до сути вещей"?

[Нарратор]

Сообщение от Елена Колесова

Вот, например, широко известная история Патрисии Херст

При чём тут Патрисия Херст из Америки, и российские реалии?

Сообщение от Елена Колесова

Навскидку - Герман Стерлингов.

А что Герман Стерлигов?
Воспозволю напомнить, о чём зашла речь. Речь зашла о том, что внуки нынешней элиты будут класть болт на мнение народа, вытворяя что им вздумается, и выдавая ноль реакции на критику и гневные вопли в свой адрес.

Рассмотрим с этой позиции Германа Стерлигова. Сын генерала КГБ, если не ошибаюсь. Уволенного, как и Калугин, на излёте карьеры. Открыл магазины в Москве и Питере (в Питере уже закрыл), где торгует хлебом по 500-700 рупий за буханку, уверенно заявляя, что нормальный хлеб и должен столько стоить. Если хочешь четвертинку бесплатно - зайди в магазин, и попроси Христом Богом, отжалеют кусочек. То есть в переводе на русский язык - склони колено перед Германом, он кусок хлеба бросит.

А теперь представим, что такой кадр получит власти кусочек. Что будет? По всей стране хлеб подскочит до 1000 рублей, потому что барину так захотелось. А на вопли черни он и сейчас-то болт кладёт, а уж если власть получит, что себе позволит?
Так и в чём его исключительность? В том, что батя у власти не удержался, и пришлось становиться "обычным, честным бизнесменом"?
Помню я, кстати, те времена, когда они с Калугиным обиженно пытались системе за увольнение мстить.

P. S. Глянул сейчас в Гугл - отец Стерлигова, оказывается, другой Стерлигов - Лев, не генерал. Тогда пример Германа в качестве "не такого отпрыска" вообще в упор не понятен. Эксцентричный бизнесмен. При чём тут отпрыски элиты?