Курилка. Часть 50

[Тюбег]

Очередной отряд диких укров

[Пролетчиков]

Сообщение от владик

1. Наверное, вы перепутали слова «оптимизм» и «пессимизм».
2. из истории мы знаем, что партизанские войны не кончаются, или кончаются изгнанием захватчиков. А пока идет именно партизанская война и пока ее методы еще не используются полностью.
3. Стрелков привел соотношение сил на своем участке, а не в целом по восставшим областям. Так что перевес, конечно, есть, но не такой огромный. А с учетом нежелания солдат воевать, то он еще уменьшается.
4. Но, главное, что нет линии фронта, где хунта могла бы реализовать свой перевес. Хунта не может размазать свою технику по всей территории – тогда ее просто уничтожат последовательно по частям… Хунта вынуждена концентрировать технику, а когда двигают армаду в бой, то получается типа стрельбы из пушки по воробьям…
5. Можно ли считать территорию, где население против хунты, завоеванной, даже если удастся, скажем, взять Донецк?

Оптимизм думать, что у ВСУ все ржавое, ничего не летает, ничего не ездит. Как человек, который вращался в этой сфере, могу заверить, что это не так.
2. Тибет, уйгурия, Чечня - партизанская война может длится десятилетиями без реальных шансов на изгнание врага. Кроме того, у нас не партизанская, а гражданская война.
3. Соотношение в целом по областям делает перевес абсолютным. Под Славянском далеко не все ВСУ. Там те, кто был послан в спешном порядке еще в марте-апреле на Донбасс, типа днепропетровцев. Есть и части усиления, теже Грады из состава ВСУ. А основной контингент - те, от кого хотят избавиться: радикалы из ПС и сотен майдана, сотрудники силовых подразделений МВД и СБУ, и, как не странно, есть сведения что стали посылать сторонников федерализации. Пока не массово. Технология простая - выявили активиста, если не сбежал - повестку в зубы и в зону АТО. А там есть кому присмотреть, чтобы не перебежал. Да и не перебежишь, помня о семье. Большую часть призванных неблагонадежных, правда, держат пока по лагерям вне зоны АТО.
4. Кто уничтожит? У харьковских партизан оружия и боеприпасов хватает лишь на то, чтобы раз в 2 недели обстрелять какую то колонну. Без особых для нее потерь. О каких либо успехах в Днепропетровской или Запорожской областях я не слышал. Как происходит в реальности на Донбассе. 3-4 мужиков усаживаются в Жигуленок, загрузив в багажник пулемет с лентой в 30-40 патронов. Выезжают к блок-посту наци, перелесками и лесополосами приближаются к огневой и дают очередь. Кто побогаче садятся 6-8 мужиков в 2-3 машины и грузятся еще парой гранатометов. Иногда такое нападение приводит к плачевным результатам среди самих нападавших. Обычно без потерь, но случаются и 300, и 200 с обоих сторон.
5. Взять Донецк. Хм... Правый сектор не чувствует себя в Донецке вольготно, но тем не менее имеет определенную свободу передвижений. Дня три-четыре назад ополченцы и правосеки устроили потасовку у одной из гостинец Донецка. Псы хотели войти, а ополченцы не пускали. При этом и те и другие были обвешены оружием. Гражданские, имея уже опыт, чмухнули кто куда мог... Кто то писал чуть ли не о настоящем сражении, но обошлось без боя.
Значительная часть Донбасса все еще под контролем Киева, на остальной територии контроль НР довольно условный. Часть регионов под властью каких то непонятных группировок. 9 городов Донбасса находятся под контролем донского атамана Козицина, который тоже не подчиняется ни ЛНР, ни ДНР, зато ходят упорные слухи о сговоре с Киевом.

Честно говоря, представление о происходящем на ЮВ Украины у россиян довольно фантастическое, начиная с уверенности, что там все поголовно русские. При том, что 75% того же Славянска - украинцы.
Да и реалии нашей гражданской войны далеки отр 17-го года, войны в Испании или даже Афганистане. Есть пословица, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Что уж говорить о простых гражданах, которые так же живут представлениями о войнах, основанных на книгах, фильмах и новостях ТВ.
Что правда - убивают по настоящему. И арестовывают тоже по настоящему. А можно и просто взять и исчезнуть... тоже случается. И тоже очень по настоящему и страшно, потому что просто так умереть могут и не дать...

[Тюбег]

Сообщение от Кинофил

Пока "первый блин", как понимаю.

По-моему не один:
life.pravda.com.ua/columns/2014/06/25/173029/ Как обычно убивают некоторые комменты свидомых...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кинофил

С учетом, что они знали, что этот клад у них есть и оставлен до худших времен.

То, о чём знали и оставляли до худших времён, называется - тумбочка, а не клад.

Сообщение от Кинофил

Теперь им надо создавать условия, чтобы с уходом их с покупки и начале продаж не было переизбытка и цены не рухнули.

Гы.
Великая стратегия, только чтобы выполнить такое условия придётся конкурентов тупо физически уничтожить. Экономическими это сделать нереально:
чтобы задушить, нужно сбить цены. Для этого необходимо поднять добычу. А сделать это существенно сегодня не реально. Выбрасывая на рынок свою нефть они рискуют отдавать её даром и разорить себя же в итоге.
Физически они никого из конкурентов уничтожить не способны в нынешних условиях.
Так что всё это ерунда и, да, спасибо нашему президенту, что проделал столь блистательную работу в этом направлении - сегодня задушить РФ не убив сначала себя - невозможно.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Пролетчиков

75% того же Славянска - украинцы.

В каком смысле украинцы? По паспорту? По менталитету? По языку?

[владик]

Сообщение от Пролетчиков

Чечня - партизанская война может длится десятилетиями без реальных шансов на изгнание врага. Кроме того, у нас не партизанская, а гражданская война.

1. Пример, как раз показательный в обратном смысле. Чечня получила независимость за столом переговоров, после чего напала на Дагестан и получила отпор... Затем, чеченцы успевшие уже хлебнуть Дудаевского режима, на совете старейшин решили, что надо быть в составе РФ, мол, наши дети учатся в России, мы пользуемся их деньгами... После чего Кадыров старший и был назначен президентом Чечни - ничего подобного нет на Украине.
2. Да гражданская война у вас, но ведущаяся пока партизанскими методами. И потери уже немалые.
ПС. Если боевые действия идут так себе, то откуда огромное количество беженцев и мигрантов? РФ реально уже несет многомиллионные затраты на их обустройство, на самолетах МЧС развозят по городам и весям.

ППС. Я лично не верю, что все это так просто заглохнет и народ согласится с киевской хунтой при таких ее действиях. Но, повторю, ближайшее время покажет.

ПППС. Открою вам тайну, в РФ, как людям, так и государству, похрен национальность украинец или русский... Как говаривала моя бабушка: лишь бы человек был хороший. Это ваша национальная забава делить... мифы сочинять о великих, прости Господи, украх. Да и ради Бога...

[Тюбег]

Псакизмы, бушизмы и прочие черномырдинки.

[Пролетчиков]

Сообщение от Вячеслав Киреев

В каком смысле украинцы? По паспорту? По менталитету? По языку?

По паспорту - само собой. По менталитету - подавляющее большинство. По языку - у нас двуязычие.
Я сам украинец и по паспорту, и по менталитету, и по языку. Украинец, не галичанин. В российском обществе почему то принято считать - украинец, это обязательно со Львова или Дрогобыча. На Донбассе больше 2/3 украинцев. В Харькове - 3/4.
Кстати, в украинском языке есть разделение "руський" и "росіянін". Росіянин - это по национальности русский, а не житель России, в смысле "дорогие россияне"... Отделение понятия "руський" от украинец, и сближение с понятием "росіянін" произошло после языковой реформы 30-х годов. До революции официально использовалось малорос, а на бытовом уровне русский и украинец в равной степени. В западной украине использовалось понятие русин. Кстати, герб Галиции так и назывался и называется "Руський лев". Самоназвание украинец в Зап. украине получило распространение в конце 19 - нач. 20 века.

[Кинофил]

Сообщение от Анатолий Борисов

Нам будет Вас не хватать.

Не дождетесь.

Сообщение от Тюбег

И, кого, по-Вашему, из экспортеров они будут проражать? Неужто Россию?

В первую очередь шейхов. Там себестоимость добычи низкая. Они объективно самые опасны. Кстати, шейхи это уже чувствуют. Не так давно нашему послу в Катаре по кумполу дали, а сегодня как дорогих гостей встречают. Понимают, что мы становимся естественными союзниками. Попереть с рынка попытаются обоих. Они у нас скоро еще оружие покупать будут.
И если нас только с европейского рынка, ЯО мешает. То шейхов могут в асфальт закатать посредством исламского халифата, к которому введут санкции типа иранских.

Сообщение от Кирилл Юдин

То, о чём знали и оставляли до худших времён, называется - тумбочка, а не клад.

Гы.
Великая стратегия, только чтобы выполнить такое условия придётся конкурентов тупо физически уничтожить. Экономическими это сделать нереально:
...

Скорее клад, только геологические изыскания, которые еще могут и не оправдаться, кстати, о чем мы с арабами молимся.

Отнюдь, опыт иранских санкций. Не надо уничтожать. Замену, несколько дороже, амеры через года 3 предоставят, а пока им нужен транзитер, которого можно будет через 3 года перекрыть.
С нефтью можно будет даже раньше. Достаточно самим нарастить. К 2015 США обещают выйти на первое место по дОбыче. А там танкеры. Это с газом проблема - сжижать/разжижать дорого. А нефть стандартно, надо только санкции ввести.

В общем, по уму, США попробуют перевести на свои ресурсы все на сегодня зависимые от них страны - ЕС, Японию, Ю.Корею,...
Только это надо сделать безболезненно для них. У себя все готовят и только потом нас с арабами отрубают.

[владик]

Сообщение от Пролетчиков

Украинец, не галичанин. В российском обществе почему то принято считать - украинец, это обязательно со Львова или Дрогобыча.

Вот вы категорически ошибаетесь. Как раз наоборот и здесь на форуме, мы много раз говорили, что галичане не украинцы, это ряженые под украинцев, а настоящие украинцы это такие, как вы.

[владик]

В Киеве все спокойно: Правый сектор штурмовал гостиницу «Турист» - взрывы, драки и разрушения (ФОТО)
26 июня боевики «Правого сектора» и Самообороны Майдана штурмовали гостиницу «Турист», где должны были пройти выборы нового главы профсоюзов Украины. Боевики применяли слезоточивый газ, взрыв-пакеты и железные прутья.
Националисты называют съезд нелегитимным. «Начался штурм гостиницы „Турист“. В ход пошел слезоточивый газ и взрывпакеты... Активисты разбивают окна и двери отеля», — сообщил Сергей Мельниченко, глава «Коалиции участников оранжевой революции».
Пресс-служба Социал-национальной ассамблеи, входящей в «Правый сектор», пояснила причины попыток сорвать съезд тем, что на нем «чиновники-регионалы» собирались чинить «произвол в распределении кресел».

ПС. Так и пойдет анархия мать порядка по всей неньке.

[Пролетчиков]

Сообщение от владик

здесь на форуме, мы много раз говорили, что галичане не украинцы, это ряженые под украинцев, а настоящие украинцы это такие, как вы.

Настоящий украинец, не настоящий... Сегодня на это очень разнящиеся взгляды: кто настоящий, кто нет. Различие между западными и восточными, в первую очередь в религии и в различной исторически-культурной обстановке на протяжении последних трех-шести веков, откуда различный менталитет. На востоке это пророссийский, на западе агрессивно антироссийский.
Про ряженость. Когда житель Львова одевается в шаровары, отращивает оселедець-айдар и поет "Козацького роду" - точно возникает необоримое чувство, что имеешь дело с ряженым. Не было у них казаков, потому и не носили их предке шароваров и оселедцев. Но есть на западе и плюсы: сохранение языковой и культурной традиции. Жаль, что уния эти традиции использует против самого же украинского народа. Вот так тоже бывает.
Что касается крови, то население Дикого поля (Слобожанщина и Донбасс) - это как раз первоначально потомки выходцев с западной и центральной Украины. Позже в города и городки добавились переселенцы с сельской местности со всей Украины, и всего Сов. Союза.
Что касается "у нас на форуме говорили"... Форум у нас не исторический, и тем более не этнографический. (Хотя я считаю, что углубленное изучение истории сценаристам необходимо как воздух. Углубленное специальное изучение по источникам, а не популярным книгам.)

[кирчу]

Сообщение от Нюша

Думаю, я бы успела...

Возьмите и меня - я пригожусь!..

[владик]

Сообщение от Пролетчиков

Настоящий украинец, не настоящий... Сегодня на это очень разнящиеся взгляды: кто настоящий, кто нет. Различие между западными и восточными, в первую очередь в религии и в различной исторически-культурной обстановке на протяжении последних трех-шести веков, откуда различный менталитет. На востоке это пророссийский, на западе агрессивно антироссийский.
Про ряженость. Когда житель Львова одевается в шаровары, отращивает оселедець-айдар и поет "Козацького роду" - точно возникает необоримое чувство, что имеешь дело с ряженым. Не было у них казаков, потому и не носили их предке шароваров и оселедцев. Но есть на западе и плюсы: сохранение языковой и культурной традиции. Жаль, что уния эти традиции использует против самого же украинского народа. Вот так тоже бывает.
Что касается крови, то население Дикого поля (Слобожанщина и Донбасс) - это как раз первоначально потомки выходцев с западной и центральной Украины. Позже в города и городки добавились переселенцы с сельской местности со всей Украины, и всего Сов. Союза.
Что касается "у нас на форуме говорили"... Форум у нас не исторический, и тем более не этнографический. (Хотя я считаю, что углубленное изучение истории сценаристам необходимо как воздух. Углубленное специальное изучение по источникам, а не популярным книгам.)

Ну так и спора нет. Правда под ряжеными я имел в виду и другое, что важнее - католическая церковь разрешала использовать православные обряды, но проповеди велись по канонам католиков. То есть, форма православная - содержание католическое.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пролетчиков

В российском обществе почему то принято считать - украинец, это обязательно со Львова или Дрогобыча.

В российском обществе до майдана вообще украинцами называли всех без исключения жителей Украины. А уже потом, после всей это майданутой истерии пошла ответная реакция - стали делить на майдаунов, они же укропы, они же протоукры и на остальных без особой привязки к национальности. В целом украинцами называют вменяемых украинцев по национальности, если в этом есть смысл обострить внимание в контексте беседы. Галичан тоже не всех называют укропами, например. Если вменяемый - украинец. Ни для кого не секрет, что и во Львове много нормальных людей, а в Донецке - укропов.
Для удобства украинцами стали называть военных, воюющих на стороне украинской армии, чтобы отличать их от ополченцев, правосеков, нацгвардейцев и т.п.

В целом украинец не имеет негативного оттенка по национальному признаку и сейчас. Чего не скажешь про укропов, протоукров, бандеровцев и прочих майданутых - названия появившихся в результате последних диких событий на Украине. Раньше неофициально использовались только "хохлы", причём вовсе необязательно в негативном смысле. Скорее неформально-кумовском.