Курилка. Часть 78

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

И где я вас агрессивно оскорбил? В каком посте?

Сообщение от Кинофил

Хватит фигню копипастить.
Элементарный вопрос - сбросили бы или нет на Берлин. И все.

Я ответил на ваш вопрос.

Сообщение от Кинофил

По ответу и будет все понятно без километров мемуаров, где хроникеры пытаются представить себя в лучшем свете - честными политиками и гуманными генералами.

При чем тут мемуары? Протоколы, решения, записи прессконференций, донесений и т.д. То есть, документы.

Но, дело не в этом. Опровергнуты ваши утверждения о том, что, именно, ядерные бомбардировки послужили причиной капитуляции Японии.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

...
Но, дело не в этом. Опровергнуты ваши утверждения о том, что, именно, ядерные бомбардировки послужили причиной капитуляции Японии.

Мне тоже уже кажется, что я вас агрессивно оскорблю.

Они ускорили капитуляцию. Немцы же капитулировали безо всякой атомной бомбардировки.
И японцы бы тоже - положение было безвыходное. Но позже и с большими жертвами.

Сообщение от сэр Сергей

Хватит фигню копипастить.
Элементарный вопрос - сбросили бы или нет на Берлин. И все.

И это агрессивное оскорбление? Просто я устал от уймы постов не по делу, когда попросил лишь дать ответ. Вы присылали все эти лютые мемуары. Поверьте, мемуарам нельзя верить - авторы слишком пристрастны.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Просто я устал от уймы постов не по делу, когда попросил лишь дать ответ. Вы присылали все эти лютые мемуары. Поверьте, мемуарам нельзя верить - авторы слишком пристрастны.

Это не мемуары, а конкретный исторический анализ, на основании документов. Оспорьте. Сделайте такую милость И я вам поверю

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,


Это не мемуары, а конкретный исторический анализ, на основании документов. Оспорьте. Сделайте такую милость И я вам поверю

Знаем мы эти анализы и их цену.
Я потому и спросил конкретно про ваши действия, что все остальное сослагательное наклонение. До самого сброса они могли только предполагать. Ну и СССР надо было испугать и получить внешнеполитические дивиденды от других стран - те поняли, что СССР не сможет применить силу в случае кризиса, что было не менее важно, а может и более, чес спасение своих солдат, о чем я написал в своем 1 посте.

[Элина]

Сообщение от Кинофил

Мне, в отличии от вас, дороже 100 тысяч советских солдат, чем население Берлина. Поэтому я не осуждаю амеров.

Вам дороже наши - понимаю. Но и то, и то - люди... Лучше придумайте вариант, при котором все останутся живы.

[Кинофил]

Сообщение от Элина

Вам дороже наши - понимаю. Но и то, и то - люди... Лучше придумайте вариант, при котором все останутся живы.

Нет такого варианта.

Поэтому я и предложил каждому ответить на этот вопрос для себя.

Сэр Сергей имеет полное право обвинять амеров в преступлении, потому как он готов пожертвовать сотней тысяч своих солдат, но спасти мирное население городов противника.

Я не могу их обвинять - я бы спасал своих солдат, ради чего выжег бы их города .

[владик]

Сообщение от Кинофил

Я не могу их обвинять - я бы спасал своих солдат, ради чего выжег бы их города .

Чистая демагогия, потому что вы угробили бы и мирное население, и своих солдат при ядерном взрыве, многие из которых завидовали бы мертвым, мучительно умирая от от облучения ради подписания бумажки под названием "капитуляция". При взятии немецких городов как раз стояла задача - сохранить объекты промышленности, инфраструктуру, культурные ценности. А вот немцы сами взрывали свои мосты, заводы, железнодорожные узлы... которые потом России вместе с немцами пришлось восстанавливать.

[Кинофил]

Сообщение от владик

Чистая демагогия, потому что вы угробили бы и мирное население, и своих солдат при ядерном взрыве, многие из которых завидовали бы мертвым, мучительно умирая от от облучения ради подписания бумажки под названием "капитуляция". При взятии немецких городов как раз стояла задача - сохранить объекты промышленности, инфраструктуру, культурные ценности. А вот немцы сами взрывали свои мосты, заводы, железнодорожные узлы... которые потом России вместе с немцами пришлось восстанавливать.

Какой же вы умный. Прямо как амеры угробили своих при бомбардировках Хиросимы и Нагасаки.
Пара городов всего, хрен с ними, тамошними промобъектами.

[владик]

Сообщение от Кинофил

Какой же вы умный. Прямо как амеры угробили своих при бомбардировках Хиросимы и Нагасаки.
Пара городов всего, хрен с ними, тамошними промобъектами.

Спасибо за камплимат. но я просто грамотный. У амеров не было солдат ни у Хиросимы, ни у Нагасаки. А Сов. армия была в пригородах Берлина, причем в огромной концентрации. Что касается пары немецких городов - так их было уничтожено бомбардировками англосаксов гораздо больше и многие уничтожены без военной необходимости, например, Дрезден сравняли с землей... А немцы, например, взорвали плотину на Шпрее, чтобы затопить берлинское метро и т.д. Все делалось для того, чтобы советам досталось как можно больше проблем, невзирая на то, что больше вермахта страдало мирное немецкое население. И заметьте, официально речи о капитуляции тогда еще не шло, наоборот... А вы говорите "пара городов"

[Элина]

Сообщение от Кинофил

Поэтому я и предложил каждому ответить на этот вопрос для себя.

Нам незачем отвечать на этот вопрос, слава богу, нам не придется делать такой страшный выбор.

[Кинофил]

Сообщение от Элина

Нам незачем отвечать на этот вопрос, слава богу, нам не придется делать такой страшный выбор.

Но амеров-то обвиняем в бомбардировке. Поэтому я и предложил примерить их макинтош на себя. И получилось - я не могу их обвинять, сэр Сергей, например, может, что меня удивляет.
Потому как мой выбор, с моей точки зрения, абсолютно естественен. Как оказалось - нет.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Знаем мы эти анализы и их цену.

Так, я и потому и ссылаюсь на него, что, заметим, авторы - американы: ведущий деятель искусств и ведущий историк, причем, специалист по истории атомной проблематики.

Заметим, что это не советские и, даже, не российские авторы, что характерно. В некоторых местах книги, лично мне, хотелось им морду набить

Так, что обвинять их в ангажированности, в исполнении заказа Путина нет оснований.

Сообщение от Кинофил

Я потому и спросил конкретно про ваши действия, что все остальное сослагательное наклонение.

Да нет. Сам вопрос - сослагательное наклонение. А, если, серьезно заниматься альтернативной историей, как это делают американы, то необходимо к этому походить комплексно, с привлечением всех необходимых специалистов, с просчетом всех возможностей и конкретных реалий.

Сообщение от Кинофил

что было не менее важно, а может и более, чес спасение своих солдат,

Ну, "Спасение рядового Райана", не более, чем миф. Причем, более поздний, чем 2-я мировая война.

Факты говорят, что американы воевали ничуть не гуманнее, по отношению к своим солдатам, чем мы.

И в лоб бросали на пулеметы. И дыры затыкали теми частями, которые были под рукой.

Просто, масштабы борьбы были меньшими. И, соответственно, абсолютное число боевых потерь. Отсюда и миф о "Спасении рядового Райана"

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

...
Факты говорят, что американы воевали ничуть не гуманнее, по отношению к своим солдатам, чем мы.
...

Даже не сомневаюсь. У нас просто не было атомной бомбы. Была бы - думаю использовали бы.

[Элина]

Сообщение от Кинофил

Была бы - думаю использовали бы.

Нет, 99% что не использовали бы так, как вы говорите: разбомбив города противника с жителями.

Сообщение от Кинофил

Нет такого варианта.

Есть вариант устрашения, именно для этого проводят учения в мирное время. В военное - атомные бомбы можно было сбросить показательно, на безлюдную местность, чтоб показать уровень разрушений.

[Кинофил]

Сообщение от Элина

Нет, 99% что не использовали бы так, как вы говорите: разбомбив города противника с жителями.

Есть вариант устрашения, именно для этого проводят учения в мирное время. В военное - атомные бомбы можно было сбросить показательно, на безлюдную местность, чтоб показать уровень разрушений.

А если они не устрашатся, то будете класть солдат?