Сталинград

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Вот и получается, что действительность несколько шире теоретических представлений.

Сукнев либоо что-то путает, либо лжет сознательно или несознательно. Где документы по его штрафбату? Где ссылки на архивные дела и прочее? Нетути.

[автор]

Сообщение от фиромаг

Бандарчук будет с вами, поверьте, поратуете на свою судьбу, и проклятую Россию заливаясь сопливым ядом.

и снимет очередную высокохудожественную хню на которую будет иметь свою альтернативную точку зрения.

Сообщение от Валерий-М

При социализме вы бы далеко пошли. Действительно, вам стоит лить слезы по безвозвратно ушедшим временам.

При социализме было лучше, говнюки по кухням и подворотням воняли, а не везде, где нипопадя.

Сообщение от Валерий-М

Такие как вы придут на избирательные участки и, как бараны, опять проголосуют за людей, которых больше всего показывают по первому каналу.

Не-а. Такие как мы, когда придут на избирательные участки - проголосуют совсем иначе. И вам это не понравится, это будет нелиберально и не совпадать с вашим свободомыслием.

А вот бараны, которых, благодаря вашим стараниям в том числе, расплодилось, мда, немеряно - проголосуют за тех кого вы описали и которые благодаря вашим стараниям в том числе находятся там, где вы их часто видите. Ваш любимый канал?

Сообщение от Валерий-М

И таким патриотам не понять, что все говно, которое у нас есть, существует только благодаря им. Они это говно воспевают (ведь оно родное, свое), лелеют и двумя руками за него голосуют.

Вот БариХан - настоящий нормальный патриот, что он там своей жизнью, по-вашему, воспевает? Уточните, пжлст.

Сообщение от Валерий-М

все говно, которое у нас есть, существует только благодаря

и вашей позиции в том числе. Потому как вместо того, чтобы (я никогда не говорил, что я демократ) беспощадно вычищать говно (и в мозгах полудурков в том числе) вы гордо заявляете: это позиция, это правда жизни, это свободное мнение свободной личности, которое имеет право на существование.

Не имеет. Потому как фундаментом прогресса и развития цивилизации НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СООБЩЕСТВА являются МОРАЛЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ, чёткие понятия что такое хорошо и что такое плохо. Что допустимо и что нет. И история это чётко показывает: всеобщее падение нравов - конец государственности.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Вот и получается, что действительность несколько шире теоретических представлений.

Какие теортичесие представления? Вы хоть одно историчесое изыскание провели в своей жизни?

У меня подруга статью писала о торговых точках нашего города в 19-м веке. Ей для статьи в научном журнале, потребовалось месяц в архиве сидеть и перевернуть более 6000 архивных дел. А архивное дело это, под час, несолько томов документов.

А то бы она, вот по вашему методу, почему-то не влезла в интернет и на основании чьих-то воспоминаний не написала статью.

История, это наука и. чтобы проверить факт, необходимо долго, упорно и скучно работать перебирая пыльные бумаги.

А у вас все просто. Какой-то Сукнев написал - Аллилуйя!!! Великое историчесое открытие, опровергающее всю отечественную историю!!!

Нет,уважаемый. Это называется историческая спекуляция и подлог, а не открытие.

[Валерий-М]

сэр Сергей
Это ваш сугубо личный взгляд на историю. В исторической науке несколько иное отношение к мемуарной литературе.

"В настоящее время в исторической науке наблюдается поворот от событийной истории к истории народной или массовой. Обозначился интерес исследователей к проблеме человека в истории, истории становления его идентичности и осознания самоценности человеческой личности. Картина войны будет неполной без оценок и интерпретаций определенных событий Великой Отечественной войны самими их участниками и очевидцами.

В новейших исследованиях Великой Отечественной войны изучаются источники личного происхождения с целью расширения глобальной картины войны и понимания психологии человека воюющего1. Мемуары фронтовиков о Великой Отечественной войне, наряду с другими источниками личного происхождения, играют настолько важную роль в общественно-политической и литературной жизни своего времени, что представляют вполне самостоятельный историко-культурный интерес. Исследование воспоминаний людей фронтового поколения расширяет границы изучения войны, переносит акценты с фактической стороны явления в плоскость личного восприятия, формирования психологии фронтовиков. Особенности индивидуального восприятия непосредственных участников и очевидцев войны призваны дополнить имеющиеся знания, расставить акценты в истории Великой Отечественной войны.


Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/velikaya-otechestvennaya-voina-v-memuarakh-is***iko-psikhologicheskii-aspekt-na-materialakh-#ixzz2qYReE5zY"

[Арктика]

Сообщение от Валерий-М

В новейших исследованиях Великой Отечественной войны изучаются источники личного происхождения с целью расширения глобальной картины войны и понимания психологии человека воюющего

По-моему вы сами не понимаете что пишите))

[А Кобицкий]

Сообщение от Кирилл Юдин

Штрафные роты тоже были - ОТДЕЛЬНЫМИ. То есть ни в какие составы никаких батальонов не входили.

я ни на кого сослаться не могу, поэтому, считайте - имхо
был штрафбат, который формировали в лагерях, в т.ч. из уголовников.
и были штрафные роты (в т.ч. у немцев) куда перед наступлением загоняли провинившихся, чтоб они в первом же бою шли впереди всех, и в случае успеха их прощали.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Это ваш сугубо личный взгляд на историю. В исторической науке несколько иное отношение к мемуарной литературе.

Нет. Это не мой сугубо личный. а международный и признанный взгляд на историческую науку.

Сообщение от Валерий-М

"В настоящее время в исторической науке наблюдается поворот от событийной истории к истории народной или массовой. Обозначился интерес исследователей к проблеме человека в истории, истории становления его идентичности и осознания самоценности человеческой личности.

Сообщение от Валерий-М

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/velikaya-otechestvennaya-voina-v-memuarakh-is***iko-psikhologicheskii-aspekt-na-materialakh-#ixzz2qYReE5zY" .

Простие, но ха-ха три раза. Вот это частное мнение об исторической науке какого-то диссертанта.

Кстати, в вашей цитате нигде не сказано о том, что историкам следует слепо верить фактам из мемуаров, не проверять их и не подтверждать документами.

Да, поиск в мемуарах велся и ведется. Но, это не означает абсолютной веры мемуарам и придание им статуса исторических документов.

[А Кобицкий]

а насчет мемуаров - анекдот
дед - понял, внучек, как воевал твой дедушка?
внук - понял. только не понял, зачем нам нужны были остальные солдаты?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

играют настолько важную роль в общественно-политической и литературной жизни своего времени

Вы это очень правильно выделили. Теперь постарайтесь вдуматься, что именно вы выделили и причём здесь объективная оценка?

Сообщение от Валерий-М

В настоящее время в исторической науке наблюдается поворот от событийной истории к истории народной или массовой.

В настоящее время наблюдается беспрецедентная профанация науки и особенно истории в угоду политических интересов и интересов капитала.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

"Художники" "Станиграда" донесли одну свою бредовую идею: в Сталинграде во время величайшей битвы всей истории человечества с обеих сторон царили разброд и шатание. Бойцы с обеих сторон были озабочены в основном бабами. С обеих сторон никто воевать не умел и постоянно тупили, плевали на приказы своего командования и занимались тем, чем им хотелось.

Наверное, при очень большом желании фильм можно истолковать и таким образом. Хотя, по большому счету, наши там орлы и всех побеждают, естественно, жертвуя собой. А немцы изверги, которые даже на передовой решают еврейский вопрос методом средневековой инквизиции.
Так что все в рамках патриотического шаблона.

И если там смыслы, о которых вы говорите, присутствуют, то только по причине непрофессинализма авторов. Но никак не по злому умыслу.
Поверьте, Федя не тот человек, чтобы замышлять такие тонкости.
Я с ним два раза по полчаса беседовал. Это предельно конкретный товарищ.

Поэтому, все что касается мнений о профессиональной несостоятельности авторов "Сталинграда", драматургической "невыстроенности" фильма я поддерживаю.

А вот далеко идущие выводы о какой-то политической диверсии... Уж увольте.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от фиромаг

Мы-патриоты до сих пор плачем о развале СССР.

Я вот стал осознавать что мы потеряли не так давно, кстати. По мере набора критической массы знаний и перехода массива этих знаний в качество.

И анализируя происходишие процессы за последние лет тридцать, всё больше уверен в том, что не измени мы вектор развития на 180 градусов (дело даже не в территории СССР, а в его основных принципах на момент катастрофы), то весь мир барахтался бы далеко позади.
Ведь стоит сравнить изменения в экономике и политической жизни страны на протяжении её существования, и можно заметить, какими семимильными шагами страна развивалась во всех отношениях, а как резко была отброшена лет на сорок в девяностые.
Либеральная доктрина-то красивая, но это вывеска. Реклама, в которой либерасты поднаторели - они ничем другим-то по сути не занимались никогда.
На практике всё оказалось самой разрушительнейшей силой, как для экономики, так и для свобод и прав людей, так и для морали общества.

А то ведь начинают сравнивать время самого большого упадка СССР с самым пиком развития Запада. А почему бы не наоборот? Или не объективно, с учётом всех обстоятельств? Потому что это станет невыгодно либерастам. Их подлость и подлог сразу станет видна всем.

[Арктика]

Сообщение от Кирилл Юдин

Либеральная доктрина-то красивая, но это вывеска. Реклама, в которой либерасты поднаторели - они ничем другим-то по сути не занимались никогда.

Более того, по сути эта пропаганда основана на подмене понятий и симулякрах, коих никогда не существовало ни в "развитых странах", ни где либо ещё. А благополучие этих государств всегда жижделось не на пропагандируемых "ценностях", а на колониальной политике эксплуатации и грабежа соседей. Так что за внешней красотой - пустота, это точно

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Хотя, по большому счету, наши там орлы и всех побеждают, естественно, жертвуя собой.

Наши там дебилы. И то что они жертвуют собой непонятно ради чего это лишь обостряет.

Сообщение от Валерий-М

А немцы изверги, которые даже на передовой решают еврейский вопрос методом средневековой инквизиции.
Так что все в рамках патриотического шаблона.

Вот именно - сделали посмешище из величайшей трагедии.

Сообщение от Валерий-М

Но никак не по злому умыслу.

По скудоумию исключительно. Но мне кажется, там всё писали с оглядкой на Оскара - пытались угодить, но не могли придумать как. Получился "франкенштейн".
Потому что от души такую лютую херню не пишут. А фильмы на такую тему без души писать вообще невозможно - результат мы видим.

Сообщение от Валерий-М

И если там смыслы, о которых вы говорите,

Я утрировал, чтобы ярче показать, что в итоге получилось.

Сообщение от Валерий-М

А вот далеко идущие выводы о какой-то политической диверсии... Уж увольте.

Об умышленной диверсиии не говорю. Но это получается автоматически у таких вот, авторов.
Хоть убейте я не понимаю, что там нужно было несколько лет вдвоём писать? Ну за неделю, не приходя в сознание - запросто.

Сообщение от Валерий-М

Поэтому, все что касается мнений о профессиональной несостоятельности авторов "Сталинграда", драматургической "невыстроенности" фильма я поддерживаю.

Зависает вопрос в воздухе - почему этим творческим импотентам доверяют такие проекты? Ну какие у них такие заслуги, что им слепо доверили столь серьёзный для нашего общества и необходимый для нашего времени фильм?
Ну не "Доярку из Хацапетовки" же делали!

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

И если там смыслы, о которых вы говорите, присутствуют, то только по причине непрофессинализма авторов. Но никак не по злому умыслу.

Так, пстановка фильма это и работа со смыслами. Образы, они, ведь, что-то означают, любой фильм - знаковая система, как и киноязык в целом.

Сообщение от Валерий-М

Я с ним два раза по полчаса беседовал. Это предельно конкретный товарищ.

Вот, это и удивляет... Судя по всему, доскональный и скрупулезный... Ядерный взрыв-то ему удался!!!

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Так, пстановка фильма это и работа со смыслами. Образы, они, ведь, что-то означают, любой фильм - знаковая система, как и киноязык в целом.

Вот вы хорошо выделили существенные свойства работы постановщика.
Бондарчук далёк от всего этого потому никогда и не станет большим
режиссёром, как отец. Увы, не дано.