|
23.05.2022, 19:38
|
#511
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
Нет, сюжет - это всё, что в фильме логически связано.
|
Логика присутствует не только в развитии основной линии, но и во множестве других перипетий, событий, изменений, отношений персонажей, мелких вроде бы деталей и тд, и тп. В хорошем фильме логично вообще всё. Если нет, это как минимум странно и не очень правильно. Я не могу понять, что вы пытаетесь доказать.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
23.05.2022, 19:41
|
#512
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Крыс
сюжет это то, как рассказана история. Со всеми перипетиями, изменениями
|
С оговорками, да.
Цитата:
Сообщение от Крыс
и деталями.
|
Категорически нет. Детали могут работать на историю, а могут и не быть, выполняя другие функции.
|
|
|
23.05.2022, 19:44
|
#513
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
С оговорками, да.
|
Удалил тот пост, тк меня немного не в ту степь понесло.
Цитата:
Сообщение от отступник
Детали могут работать на историю
|
Они должны на неё работать. Без вариантов.
Цитата:
Сообщение от отступник
а могут и не быть, выполняя другие функции.
|
Нет никаких других функций. Помним главное правило - всё, что не двигает историю и не имеет для неё значения, выбрасываем. Только не стоит понимать это слишком уж буквально.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
23.05.2022, 19:45
|
#514
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Крыс
В хорошем фильме логично вообще всё
|
Ну объясните, например, почему троица пошла именно за пивом, а не за вином.
|
|
|
23.05.2022, 19:47
|
#515
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
Ну объясните, например, почему троица пошла именно за пивом, а не за вином.
|
1. Я не помню фильм наизусть, давно смотрел. 2. Вот эта ловля блох что-то даст в понимании обсуждаемой темы? Вряд ли. Разумеется, я под логикой не имел ввиду вопросы типа "почему герой надел белую рубашку, а не синюю". И даже не намекал на подобное.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 23.05.2022 в 19:49.
|
|
|
23.05.2022, 19:50
|
#516
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Крыс
Помним главное правило - всё, что не двигает историю и не имеет для неё значения, выбрасываем.
|
А как же персонажи, атмосфера, эмоции, стиль, месседж и прочее?
|
|
|
23.05.2022, 19:53
|
#517
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
А как же персонажи, атмосфера, эмоции, стиль, месседж и прочее?
|
Тот же принцип. Лишний персонаж - выбрасываем. Не те эмоции - переписываем действие и диалоги под те. Лишняя сцена - выбрасываем. Но стоит сначала понять, почему она лишняя и чем её лучше заменить. Никаких тут нет противоречий.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 23.05.2022 в 20:02.
|
|
|
23.05.2022, 20:15
|
#518
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Крыс
Лишний персонаж - выбрасываем.
|
Похитителей могло быть не три, а два или четыре, как определить "лишнего"?
Цитата:
Сообщение от Крыс
Лишняя сцена - выбрасываем.
|
Сцену с пивом можно безболезненно для сюжета выбросить. Всего-то персонажи потускнеют на полмикрона.
|
|
|
23.05.2022, 20:20
|
#519
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
Похитителей могло быть не три, а два или четыре, как определить "лишнего"?
|
Я говорю об общем принципе. В написании сценария "Кавказской пленницы" я, как вы понимаете, участия не принимал. И понятия не имею, что там вырезалось или нет, на всех этапах съёмочного процесса
Цитата:
Сообщение от отступник
Сцену с пивом можно безболезненно для сюжета выбросить.
|
Далась вам эта пивная сцена. Да можно выбросить вообще всё. И заменить совершенно другим, не особо раздумывая - методом ненаучного тыка. Но это если вы не хотите написать/снять хорошее кино. В противном случае, придётся исходить из здравого смысла, логичности и убедительности имеющихся у вас идей/героев/сцен и тд, и тп. Не знаю, что тут ещё сказать. Вы, как мне кажется, понимаете всё слишком буквально, не принимая в расчёт множества нюансов. Потому вряд ли мы в этом споре придём к общему знаменателю.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 23.05.2022 в 20:26.
|
|
|
23.05.2022, 20:24
|
#520
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Крыс
Далась вам эта пивная сцена.
|
Уж больно она хороша!
|
|
|
23.05.2022, 20:25
|
#521
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
Уж больно она хороша!
|
Тем более странно, что именно её вы считаете незначительной и даже лишней. Может, она всё же на что-то работает, ну раз является для вас неким связующим звеном и так запомнилась?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
23.05.2022, 20:26
|
#522
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
Ну объясните, например, почему троица пошла именно за пивом, а не за вином.
|
Потому, что конкретно для этих людей пить вино, всё-равно, что пить одеколон. Пиво - да, это их напиток. Самогонка - дважды да. Водка - вообще святое. А вино - кислятина, для них нехарактерно.
Передача Трусом пива случайному мужику работает на образ персонажа. Иллюстрирует, что он туп и глуп: прекрасно видя двоих своих товарищей перед собой, он абсолютно безмозгло передаёт своё пиво по инерции кому-то дальше. Опомнившись - забирает обратно. Через этот гэг нам показали, что Трус - дурак, баран и тормоз.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
23.05.2022, 20:29
|
#523
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Крыс
Тем более странно, что именно её вы считаете незначительной и даже лишней. Может, она всё же на что-то работает, ну раз является для вас неким связующим звеном и так запомнилась?
|
Я считаю её значительной, т.к. она работает на раскрытие персонажей и на атмосферу, но сюжет она не двигает совершенно.
|
|
|
23.05.2022, 20:37
|
#524
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Нарратор
А вино - кислятина, для них нехарактерно.
|
Они с удовольствием пьют его как в доме Джабраила, так и на даче Саахова.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Через этот гэг нам показали, что Трус - дурак, баран и тормоз.
|
Раскрытие характера, но не движение сюжета.
|
|
|
23.05.2022, 20:42
|
#525
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
Раскрытие характера, но не движение сюжета.
|
Сказка про белого бычка. А как будет двигаться сюжет, без этого раскрытия характера? Мне казалось, это элементы одного механизма - шестерёнки должны цепляться, чтобы колесо крутить. Но нет, это не так. А как правильно, я что-то никак не въеду
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 23.05.2022 в 20:45.
|
|
|
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
|
|
|
|
|