Курилка. Часть 100

[Тетя Ася]

Ого, Вы сама доброта

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

ПВА в самом деле сейчас почти весь загадочный.

Я уже просёк, что никакие "универсальные" и тем более "строительные" к ПВА отношения не имеют. Это какая-то бодяга непонятная. Остаётся "Столярный" сегмент. Но он и в цене выше. Вот сейчас и подбираю.
А вообще, надо попробовать импортный ПВА. Очень может оказаться, что те же 2 литра по своим свойствам не будут уступать литрам пяти даже "столярного". Тогда и цена будет оправдана - расход-то меньше. Но зато если нужна будет крепость, то другими уже такой не достичь.

Сейчас и бустилат какой-то странный. Раньше он похож был на ПВА по консистенции, только при высыхании не эластичный и белёсый, как будто с мелом (вообще-то там целлюлоза должна быть). Сейчас взял на пробу - мастика какая-то. В замешательстве теперь, что там за наполнитель. Попробовал бляшку сделать на пробу, использовав этот бустилат вместо связующего - вроде прочная получилась. На керамическую похожа даже.

В общем, пока к идеальному составу не пришел, но уже близко.

[Натан]

Сообщение от адекватор

Отщелкивается, какая то мутная вода, а на дне непонятный кисель и не держит.

А со старым-добрым советским ПВА-М разве не было такого? Полгода-год постоит и расслаивается.

Главное - не впадать в отчаянье. Достаточно эту жижу палочкой размешать - и всё нормально, клей готов и совсем как новый.

Разве не так?

[АлександрКу]

Как столяр в далеком пршлом поясняю некоторые тонкости ПВА.

1. Клей ПВА (Водная дисперсия поливинилацетата с пластификаторами и специальными добавками) в жидком состоянии боится низких температур. При +5 и ниже начинает распадаться на составляющие части и перестает быть клеем. Преврашщается в белую молочную массу которая абсолютно ничего не клеит.
Поэтому
а) Хранить исключительно в теплом помещении при комнатной температуре.
б) покупать его нужно только летом не раньше Июля месяца. (есть гарантия что не подморозят в пути и на складах)
в) Клей должен быть произведен в летом.

2. Клей постоянно "бадяжат", чтобы было что отсыпать "на лево"
а) чем больше тара тем меньше шансов что её разбавляли.
б) покупать имеет смысл только опечатанными канистрами (разделяющиеся пробки как на газировке) по 3-5 кг.

3. Клей обычно фасовали в бутылки из под шампуня или кетчупа. Бутылку с клеем имеет смысл перед применением помещать в водяную баню +25+40 гр Цельсия. главное не перегреть.

4. Клей по цвету должен быть как просроченная сметана, а консистенции как густое сгущенное молоко.

5. Мороженный клей при высыхании дает не бесцветную или молочно белую пленку, а бурую или бледно серую. Переваренный мороженный клей с добавлениями не мороженного при высыхании дает оттенок вареной сгущенки. Держит, ...но так себе.

6. Строительный ПВА в мелких работах лучше не применять. "Строительный" и "обойный" - это "третий сорт не брак". Там мусора и добавок больше чем клея. Для наборы рубашки шпона мы всегда применяли ПВА с маркировкой "Д51В". Всякие "супер" и "супер -М", в нашей градации - это "сопли с отбеливателем".

При склеивании бумаги и дерева разных пород или пород разной плотности (например дуб с липой или осиной) в обязательном порядке швы "обезжиривали" присыпкой, либо кашицей из измельченного в ступке стирального порошка. Пыль снимали влажной кистью.

Перед нанесением клея заготовки прогреть феном. Схватывает намертво.

[адекватор]

Сообщение от Натан

А со старым-добрым советским ПВА-М разве не было такого? Полгода-год постоит и расслаивается.

В том и дело, что вода отщелкивается часа через два. перемешаешь, поработаешь, через пару часов заглянул и опять жижа сверху. И запаха поливинилацетата нет. И изделие не держит.
Чего удивляться, епт. Лекарства (!) подделывают. Продукты питания. Напитки.
А уж это. Сейчас вообще ходить по магазинам и базам как по лесу по грибы. То ли поганка, то ли хороший гриб.

[адекватор]

Я на этот путь вступил в начале 90 ых. Только по дереву. Бросал, выходил на работу, возвращался. Поначалу экслюзивил тоже. Модели парусников делал. Багеты под оконные щторы. Полки и полочки под индразмеры, книжные. телефонные. Вазы точил, красили (расписывали) под хохлому. У нас фабрика народных промыслов в то время закрылась, а художники по домам красили все подряд. Красиво, сказочно. Балясины для лестниц.
Мелкую мебель делал. В том числе табуреты с точеными мощными ножками. двадцатый год целы. Конструкция удачная и простая, как все гениальное. Потом табуреты с прямоугольными ножками на конус, они технологиснее, точить не надо. Штук пятьсот в 90 ых сделал видов четырех. Деревянные тарелки, пепельницы, солонки. Пепельница уникальная, вытачивал поперек древесины, форма как у ладейки.
И что. И пришел все равно к потоку, стандарту и конвейеру. точнее, подобию конвейера. Для меня сейчас с изделия на изделие перенастроиться - уже в лом. Хотя занимает немного времени.
Но душа иногда скучает. Сделать что-нибудь творческое уникальное. а некогда.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Натан

Разве не так?

Нет. Я тоже справки уже наводил. Дело в том, что "строительный" или "универсальный" - это не ПВА. Это смесь с добавкой ПВА. Самого клея там мало. В основном отличить его можно по запаху (если знаешь, как должен пахнуть настоящий ПВА). По цвету и консистенции они практически не отличаются. Правда заметил, что настоящий ПВА имеет более плотный цвет, а эти "унифицированные" как бы более прозрачные, словно ПВА обойным клеем (не водой) разбавили.

Пишут, что в "Строительный" добавляют пластификаторы, улучшающие свойства бетона и шпаклёвок, но на практике скажу - враньё. Тупое удешевление. Удешевляют, судя по всему, какими-то загустителями, которые клеящих способностей вообще не имеют. КМЦ самый дешевый и то лучше. В итоге себе стоимость раза в три меньше, а продажная цена уменьшается процентов на 15. Вот и суперприбыль.

Короче, всё это фуфло. Более-менее нормальный ВПА меньше 140-150₽ за кг быть не может. Всё что дешевле - вообще не клей.

[адекватор]

К гончарному ремеслу отношусь с мистическим уважением, настолько оно древнее. Не знаю, чего Кирилл морочится с материалами. Как говорил мой старый мудрый редактор "не выдумывай велосипед он давно изобретён".

[адекватор]

Чувство формы есть, правда, не академическое, а мультяшное, у Кирилла, но есть. остаётся освоить керамику. Отделочный кирпич - керамическое изделие на новых заводах. Там уже все пластификаторы есть и технология отработана.
Хотя керамику освоить непросто. сушка, обжиг. Она воды очень много берёт, потом вода уходит, и объем трескается, нарушается. И нет двух одинаковых глин в разных местах.

[АлександрКу]

Сообщение от Кирилл Юдин

Короче, всё это фуфло. Более-менее нормальный ВПА меньше 140-150₽ за кг быть не может. Всё что дешевле - вообще не клей

При мелкосерийном Хим.производстве материалоемкость ПВА (стоимость сырья без технологических затрат) составляет 0,9-1,25 евро за кило. Так что в розницу, меньше чем за 2-2,5 евро он быть не может. Розничному покупателю свежий и не мороженный ПВА будет в районе 200-250 р. Не меньше. Все что меньше или прошлогодние запасы или бодяга с добавками.

[адекватор]

Кому кустарная керамика интересна - набираешь в поисковик "романовская игрушка".
Там и технологию можно найти.
Через два лога от нас Романово. Бывшая вотчина царской династии Романовых.

[Фантоцци]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это ж в них сразу музыка генерируется, если я правильно понимаю. А каков принцип управления? Я так понял, что клавиши не подключают даже, а как-то блоками сразу пишут?

Совершенно верно, клавиши не обязательны. У каждого инструмента внутри программы есть встроенная клавиатура. Она расположена вертикально (по оси ординат), по горизонтали вы откладываете длительность соответствующих нот. В программе есть "бегунок", который двигается внутри секвенсора слева направо, считывая вашу запись. Скорость его движения задаёт темп (удары в минуту), который также регулируется. Инструменты создаются в секвенсоре один над другим. У меня в базовой программе Reason их можно создать до 16 шт. К каждому инструменту есть свои "примочки". Повторяющиеся куски (блоки) можно копировать мышью и укладывать в секвенсоре, как вам угодно. Есть микшер, в котором звук от всех инструментов дополнительно обрабатывается. Выгрузка готового файла производится в формате WAV, этот файл и грузят на сток. Возможности программ колоссальны. Сотни всевозможных инструментов от классики до этнического звука и попсы, у каждого инструмента десятки, сотни тембров. Порой не знаешь, что со всем этим делать. Я обычно сочиняю и отрабатываю свои простенькие мелодии на гитаре или стареньком синтезаторе Yamaha. Запоминаю тему, гармонию и уже потом погружаюсь в программу. В принципе, совсем не обязательно уметь играть на инструменте, но желательно иметь представление о сольфеджио, аккордах, тональностях. Мне кажется, это просто революция в музыке. Баху бы или Моцарту такую прогу! Что бы они сказали? Ну и на последок один из хитов Indigo Seeds:
http://luckstock.com/Royalty-Free-Music/76849/Chinese-Whistle-In-Rock.html

[адекватор]

Сообщение от Фантоцци

Ну и на последок один из хитов Indigo Seeds:

Есть что-то от телефонных китайских звонков, машиность чувствуется. Но есть и что-то живое человеческое. А в общем и целом даже завораживает, создаёт настроение и уносит в другую реальность. Как саундтрек или фоновое музсопровождение вполне.

[Фантоцци]

Сообщение от адекватор

Но есть и что-то живое человеческое. А в общем и целом даже завораживает, создаёт настроение и уносит в другую реальность. Как саундтрек или фоновое музсопровождение вполне.

адекватор, спасибо! Надеюсь, что так всё и есть) На другом стоке уже пару раз купили эту вещицу, её первую редакцию.

[Нюша]

Сообщение от Фантоцци

Цитата:
Сообщение от адекватор
Но есть и что-то живое человеческое. А в общем и целом даже завораживает, создаёт настроение и уносит в другую реальность. Как саундтрек или фоновое музсопровождение вполне.
адекватор, спасибо! Надеюсь, что так всё и есть) На другом стоке уже пару раз купили эту вещицу, её первую редакцию.

Как ни странно - а тут согласна с адекватором. Я много раз слушала Вашу композицию! Да, так и есть - завораживает!