Курилка. Часть 103

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я не могу об этом судить - в Югославии я не жил, и ни оного из тех диалектов не знаю даже приблизительно.

Я немного хорватский знаю, слов полста, языка чтобы допросить.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, вас понимаю, но случай аналогичный - была одна народность, говорившая на одном языке, потом, в силу исторических обстоятельств, одни образовали самостоятельное княжество (Черногория), другие приняли Ислам (боснийцы), третьи ушли под австрийцев и приняли Католицизм, потом, образовалась Югославия. Но, до НАТО и распада Югославии, никто из них не возражал, что они говорят на одном языке.

А, после распада, сразу стали настаивать, что говорят на отдельных языках.

Однажды, на переговорах, Алия Изедбегович заявил, что ни слова не понимает по-сербски и потребовал переводчика на Боснийский. "Переводчицу", он, готовя демарш, он привез с собой и она старательно переводила ему с сербского на сербский же.

[Бэлла Крейнина]

Сообщение от владик

Раз отвратительное, то не бездарное.

И тут сказано хорошо, просто автор пас свиней, знает запахи и может сравнить. Ну пахнет, да пахнет Эрдоган - что такого-то? Он же его не дураком назвал.

Про его умственные способности там тоже есть, типа, что в голове также пусто, как в яйцах. Мне кажется, что подобные перлы не украшают центральный канал, безотносительно от того, кому они адресованы.

[сэр Сергей]

Хильда, не лингвист и не филолог. Воть, как профессионал, рассудите - сколько я знаю, диалекты могут отличаться друг от друга как угодно, вплоть до полного непонимания между носителями. Но, определяющим является синтаксис. Если, синтаксис одинаковый, то это один язык.

Так ли это?

[Хильда]

Сообщение от адекватор

Ясное дело. Как сейчас помню из учебника истории советского периода. "Условно искусственно Киевская Русь, которой не было, а чего тогда пишем про неё - да так просто обозначить временной отрезок".

В моем учебнике истории шло хронологическое деление на Киевскую и Владимиро-Суздальскую Русь. В вашем тоже именно так и было. А самая первая столица Древней Руси - это Старая Ладога, откуда госаппарат перебрался в Новгород и уже из Новгорода - на Днепр.

А в вашей АУ варяги сразу в Киев пришли? И ПВЛ у вас тоже другая?

[сэр Сергей]

Хильда, в Киев они пришли, после того, как Хельгу (Вещий Олег) оттеснил хазар и приднепровья и взял Куёб, назвав его Киевом.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Хильда

В моем учебнике истории шло хронологическое деление на Киевскую и Владимиро-Суздальскую Русь.

Да Киевская Русь уже при детях Владимира Крестителя (то есть, почти сразу) разделилась на уделы, хотя, за киевским престолом ещё какое-то время признавали старшинство. Конечно, "Киевская Русь", по большому счёту, условное название. Северо-восточные княжества были вполне самостоятельны и самодостаточны - что им этот Киев?

[сэр Сергей]

Кстати, по поводу языка и креатива Хельги (Ольги). Имя ее сына - Святослав - это более пзднее произношение, уже, современное. По-славянски это имя писалось через юс малый и произносилось "Свентослав", то есть имя из двух частей скандинавского имени Свен и славянской части - слав.

Кстати, византийский хронист (летописец) диакон Лев, описывая как император Иоанн Цимисхий воевал с оным князем в Доростоле, так его и называет - Свентослав.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Хельгу (Вещий Олег) оттеснил хазар и приднепровья и взял Куёб, назвав его Киевом.

Где-то читал, что варягов и призвали именно потому, что русичи не имели сил самостоятельно противостоять хазарам. (не от хорошей жизни их призвали).

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, Кстати, есть небезосновательная, хотя и спорная гипотеза о том, что наш Рюрик это Рёрик Фрисландский, который, кстати, был крещен. В частности, сохранилдся документ - письмо, в котором есть угроза отлучить Рёрика от церкви. Но отлучить язычнмка невозможно, следовательно, Рёрик был крещен.

А, ели Рёрик был христианином и он же был нашим Рюриком, то первый русский князь, уже, был христианским.

[владик]

Немцы устроили разгром послу Украины за попытку не пустить евродепутата в Крым
16.04.2016 - 23:00

МИД Украины пытался сорвать поездку депутата Европарламента Маркуса Претцеля на экономический форум в Ялту.
Об этом рассказал сам политик во время выступления в Крыму, сообщает пресс-служба форума.
«Посол Украины в Германии господин Мельник угрожал ему суровыми последствиями, но ему не привыкать. Он также отметил, что санкции, которые наложены на Россию, не помогут решить политические проблемы в отношении Крыма. Решить проблемы можно только путем переговоров», — говорится в сообщении.
На своей страничке в фейсбуке Претцель опубликовал скриншот из твиттера украинского посла Андрея Мельника.
«Украинский посол недоволен мной. У кого-нибудь есть какие-то советы, как с этим справиться?» — написал депутат Европарламента.

Немецкие пользователи социальной сети активно принялись давать советы парламентарию.
«Надо указать, что свержение президента является незаконным», — предложил Ральф Херманн.
«Крым — территория России, и это её внутреннее дело», — добавил Франк Мюллериз Дрездена.
«В соответствии с международным правом, Крым никогда не был частью Украины. Или мы должны смириться с тем фактом, что советский диктатор (Хрущев) отдал полуостров (Крым) Украине?» — заметил Томас Кретцшмар, живущий в Великобритании.
«Украинский посол является платной американской марионеткой», — уточняет Манфред Дорш из Кайзерслаутена.
«Маркус, тебя это должно волновать только, если ты когда-нибудь соберешься в „USkraine“», — успокаивает коллегу общественный деятель Йоханнес Норман.
«Есть люди, которые меня пугают, обещая неприятности. Но господин Мельник — не из них», — подвел итог дискуссии депутат Претцель.

ПС. На огромную сумму в 70 млрд. руб инвестционных контрактов для Крыма подписано на Ялтинском форуме. Из 26 стран были представители. ОМка тут .издела шо Крым, плять, без денег остался. Украине бы хоть что-то, хоть кто-то хоть на мильярдик построил бы что-нибудь, хоть пивной заводик какой... вот тогда бы рот разевала. А то вся мировая общественность за них, а грошей хрен дають. Украинцы, конечно, не соловьи, их можно и баснями кормить, шо? Но все-таки людины и кушать тоже желают. Ну хотя бы курочку в кафешке по праздникам то давать надо.

[Хильда]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если присоединение было, то чего?

Войско Запорожское решило пойти на службу московскому царю. Вот земли, контролируемые данным войском и присоединили. С Речью Посполитой у них свои терки были, и З. войско эти терки проигрывало. Нашли крышу.

Сообщение от Кирилл Юдин

Хотя это дикость, на мой взгляд.

Дикость, не поспоришь. (((

Сообщение от сэр Сергей

То, воть, через это проходит бывшая Югославия - Хорватский, Черногорский, Боснийский....

Насчет бывшей Югославии тоже интересно, чем сердце успокоится. То же Косово превратили в бандитский край. Зато крупнейшая база США в Европе. Для этого (в том числе) и отрывали.

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

Но, определяющим является синтаксис. Если, синтаксис одинаковый, то это один язык.
Так ли это?

Под синтаксисом вы имеете в виду именно построение предложений? Тут тоже есть различия.

Сейчас придумали новое словечко кластер - именно для ситуаций, когда речь о фактически одном языке, но когда составляющие наречия тем не менее считаются отдельными языками - по политическим причинам. Это чтобы и волки были сыты (политики), и овцы целы (наука не слишком страдала).

Самое основное: язык полностью самодостаточен. Т.е. в нем есть как разработанная "естественным путем" и устоявшаяся письменная форма (научная, литературная, делопроизводство, религия и т.д. и т.п.), так и устные формы, распространенные не только по отдельным селам, но и в городах (есть своя устоявшаяся орфоэпия). А если того же научного аппарата в принципе нет и его срочно мастерят на коленке с бору по сосенке - то, пардон, речь всего лишь о диалекте.

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

в Киев они пришли, после того, как Хельгу (Вещий Олег) оттеснил хазар и приднепровья и взял Куёб, назвав его Киевом.

Не, сначала еще Аскольда посылали, тот решил сам поправить, но не вышло.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Конечно, "Киевская Русь", по большому счёту, условное название.

Для характеристики временного периода, а не географии. )))

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, по поводу языка и креатива Хельги (Ольги). Имя ее сына - Святослав - это более пзднее произношение, уже, современное. По-славянски это имя писалось через юс малый и произносилось "Свентослав", то есть имя из двух частей скандинавского имени Свен и славянской части - слав.

Тут еще пока ясности нет, но очень похоже на то. Во всяком случае, дочку вот этого короля тоже звали "Святославой".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бэлла Крейнина

Мне кажется, что подобные перлы не украшают центральный канал, безотносительно от того, кому они адресованы.

Полностью согласен.