Курилка. Часть 103

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Хильда

В общем, если коротко, то никакого "воссоединения" не было, как и языка, естественно.

Насчёт языка я как-то не очень уверен. Вот читаю я Письмо запорожцев турецкому султану того времени и вижу, что их язык очень похож на современный украинский и мало похож на современный русский. Что скажете?

[кирчу]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Насчёт языка я как-то не очень уверен. Вот читаю я Письмо запорожцев турецкому султану того времени и вижу, что их язык очень похож на современный украинский и мало похож на современный русский. Что скажете?

Суржик это, а не украинский. И как можно обнаружить индентичность украинскому по одним обзывалкам. Да и на слово, тому же Яворницкому, в таких делах, как-то не солидно верить. Ведь сказано же - оригинал не сохранился. Значит, каждый исследователь, особенно заангажированный, волен это письмо трактовать к своей выгоде.

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев, исьмо написано по-русски, хотя и содержит очень много диалектизмов, в основном полонизмов. Если сравнить перевода на современный украинский и на совремнный русский, становится очевидным, что текст письма - русский, как сказала кирчу это, скорее суржик.

[сэр Сергей]

Хильда,П ресловутый Аскольд, как и Дир, предположительно, тоже были христианами, по-скольку, над их могилами, в последствие, построили храм. А над могилами язычников, даже, величайших и выдающихся, христианских храмов не строили.

[Тетя Ася]

Сообщение от сэр Сергей

А над могилами язычников, даже, величайших и выдающихся, христианских храмов не строили.

С чего Вы это взяли? Во все времена после победы кого либо в религиозной войне победившая сторона разрушала храмы побежденных и на их месте ставила свои. К примеру достаточно много историков сходится во мнении, что на месте Собора Василия Блаженного в Москве ранее располагалось капище Перуна. Это во первых.
А во вторых, Вы становитесь похожим на поклонников древних укров, пытаясь в качестве аргумента о крутизне привести в пример религиозную принадлежность Аскольда и Дира. Даже нет не их, а кавказцев. Были у меня такие знакомые которые жутко гордились тем, что Армения очень рано приняла христианство и сделало ее государственной религией.

[сэр Сергей]

Тетя Ася, А я не спорю. Еще, в Риме старые культовые сооружения не были разрушены, а перелицованы в христианские храмы. То, что было в ранние времена, это одно. Тогда был другой контекст эпохи - борьба за распространение новой веры. Затем, контекст эпохи меняется. Это вам каждый историк и культуролог подтвердит. Это во-первых.

Во-вторых, что до собора Василия Блаженного, то, это не более, чем спекуляция. Это, примерно то, что вам сообщить, что ваш дом стоит на месте древнего клатбища и сделать из этого факта далекоидущие выводы. Например, о том, что строители вашего дома исповедовали культ предков.

К моменту строительства собора Русь уже очень продолжительное время была христианской. Был, уже идеологический проект - Третий Рим. А исторической науки, как таковой, не существовало и археологии, тоже. Так, что строители соора, равно, как заказчики и прихожане не знали, что там было в языческие времена.

В-третьих, я ни на кого не становлюсь похожим высказывая историческую гипотезу. Если, гипотеза верна, даже в этом случае, это, всего лишь, аргумент в пользу того, что процесс христианизации Руси не был одномоментным,а был растянут во времени.

[Тетя Ася]

Сообщение от сэр Сергей

Это, примерно то, что вам сообщить, что ваш дом стоит на месте древнего клатбища и сделать из этого факта далекоидущие выводы. Например, о том, что строители вашего дома исповедовали культ предков.

Но Вы именно это и делаете, пытаясь назвать всех выдающихся исторических деятелей Руси христианами. Я к тому, что вероисповедование кого бы то ни было, ни умаляет, ни добавляет заслуг конкретным людям.

Сообщение от сэр Сергей

Если, гипотеза верна, даже в этом случае, это, всего лишь, аргумент в пользу того, что процесс христианизации Руси не был одномоментным,а был растянут во времени.

То что этот процесс не был одномоментным факт, с которым не спорит даже РПЦ. Даже после принятия Христианства Владимиром этот процесс весьма и весьма затянулся. На весьма большой территории России принято отмечать день святителя Кукши, крестителя вятичей ( гугл в помощь), жившего при начале княжения Владимира Мономаха.

[сэр Сергей]

Тетя Ася, Да нет, это вы пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил.

Где я сказал, что Святослав был христианином? А он, был, бесспорно, выдающимся князем.

Но, о том, например, крестилась часть дружинников Олега при Царьграде, есть исторические свидетельства тех времен. Гугл вам в помощь.

Потом, контекст эпохи это немаловажно. Вы, как типичная антихристианка, боретесь с малейшим упоминанием о христианстве того или иного деятеля, не учитываете что они были в общем, викингами, а для них факт крещения особо ничего не означал.

Есть исторические свидетельства о том, что многие викинги, особенно, когда терпели поражения от христианских властителей, крестились.

Некоторые викинги крестились по семь - восемь раз.

А, что до мироощущения средневекового человека, тут Гугл вам ничем не поможет. Рекомендую книги Гуревича.

З.Ы. История это наука, а не борьба антихристиан с христианами.

[Тетя Ася]

Сообщение от сэр Сергей

Во-вторых, что до собора Василия Блаженного, то, это не более, чем спекуляция. Это, примерно то, что вам сообщить, что ваш дом стоит на месте древнего клатбища и сделать из этого факта далекоидущие выводы.

Про мой дом не знаю, но Останкинский комплекс именно там и построен. Аномальным местом считается.

[Тетя Ася]

Сообщение от сэр Сергей

Вы, как типичная антихристианка, боретесь с малейшим упоминанием о христианстве того или иного деятеля, не учитываете что они были в общем, викингами, а для них факт крещения особо ничего не означал.

Отвечу Вашими словами

Сообщение от сэр Сергей

вы пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил.

Сообщение от сэр Сергей

История это наука, а не борьба антихристиан с христианами.

Вот именно.

[сэр Сергей]

Тетя Ася, И что?

Вы знаете, что такое гипотеза? Я дуиаю, судя по вашей необоснованной агрессивности, вы совершенно не понимаете, что это такое, принимая гипотезу за утверждение.

Но, это - пробел вашего образования. Тут, я ничего поделать не могу.

[Тетя Ася]

Сообщение от сэр Сергей

. Еще, в Риме старые культовые сооружения не были разрушены, а перелицованы в христианские храмы. То, что было в ранние времена, это одно. Тогда был другой контекст эпохи - борьба за распространение новой веры. Затем, контекст эпохи меняется.

Я не про контекст эпохи, в данном случае. А про умение выбирать место для Храма, что для язычников, что для христиан. Достаточно старые храмы в очень правильных местах стоят.

[Тетя Ася]

Сообщение от сэр Сергей

Вы знаете, что такое гипотеза?

Я знаю что такое гипотеза. И так же то, что гипотез сотни и тысячи. А необоснованную агрессивность я вижу у Вас. Когда просто говорю, что строительство храма над могилой Аскольда и Дира не считаю достаточным обоснованием, для вывода об их вероисповедовании. Кстати и само место захоронения пока что относится к легендам, а не доказанной истине.

[сэр Сергей]

Тетя Ася, не правда. Вы выдвигаете мне конкретное обвинение. Причем, необоснованное. Не задавая мне, даже, никаких вопросов, для выяснения моих взглядов.

Вы ведете сябя, как спекулянт и агрессивный враг. И получаете адекватный ответ.

"Если хочешь вернуться домой ко Дню Благодарения, считай, что каждый, кто кто к тебе приближается, хочет тебя убить" (с) Кеймерон "Трюкач", реж. Ричард Раш.

Вы напали на меня под надуманным и необоснованным предлогом и я буду драться с вами до смерти.

[сэр Сергей]

Тетя Ася, то, что вы не считаете, это ровным счетом ничего не означает.

АВася Пупкин считает, что Земля плоская.

Есть знание, а есть мнение. С мнением, как правило, спорить бесполезно.