Курилка. Часть 145

[Кертис]

Сообщение от Крыс

А чего они должны хотеть - упахиваться до кровавых мозолей без выходных, чтобы 500 баксов заработать в месяц?

В Киеве на 500 баксов в месяц прожить, с оплатой квартиры о ком услуг, легко. Один человек без проблем живет на 300. Говорю на своем опыте.
И не знаю как у вас, у нас до мозолей в магазинах не упахиваются. Это я о продовцах/кассирах/грузчиках/охранниках. Я беру в расчет не крупные магазины. Хотя судя по нашим, когда работает, в лучшем случае, треть касс в час пик, а обычно пятая часть, то не знаю.

Сообщение от Крыс

Откуда взяться энтузиазму, если материального стимула и перспектив нет никаких - хоть херачь, как проклятый, хоть отбывай номер спустя рукава? Разве что в первом случае сможешь себе позволить чуть-чуть больше.

А при социализме, если у тебя нет специальности, то была супер перспектива.
У меня отец (два высших, к слову) работал продавцом в магазине, приемщиков стеклопосуды, в тире работал и пиво разливал. Больше зарабатывал, говорит.
Это все в СССР, пока мы еще жили вместе.

Сообщение от Крыс

Кто-то получал (условно) 3000 рублей, а кто-то 250.

80. 80, а не 250. Без надбавок зарплата моей матери работавшей секретаршей в профсоюзах. Отец около ста получал. 250 это круто.

Сообщение от Крыс

возможность жить достойно и сытно была у всех трудящихся без исключения!

Именно поэтому носки штопали, одежду латали и каждой обновкой гордились. Достойная жизнь.

Сообщение от Крыс

Не было такого колоссального разрыва между бедными и богатыми, между чиновниками и народом аналогично. И не существовало такого болота, из которого выбраться большинству было бы невозможно!

Вот я учился в школе, где кроме меня детей из "средних" семей почти не было. Очень ощутимая разница. У нас телевизор ЧБ, а у них цветные и не наши. А потом еще и видеоплееры )

Сообщение от Крыс

И не существовало такого болота, из которого выбраться большинству было бы невозможно!

Ну вот моя бабушка-пенсионерка, могла более-менее нормально жить благодаря тому, что работала на дому - шила. Пенсии не хватало.

Сообщение от Крыс

Всегда большинство хочет работать поменьше, а получать побольше.

Я, в принципе, не хочу работать. Поэтому семь лет назад уволился и все )
Временами сильно жалею.

Сообщение от Крыс

Но если государство делает всё, чтобы улучшить жизнь людей, и система работает на поддержку и укрепление справедливого общества. На нормальную экономику и соцобеспечение работает. И если государство плевать хотело на всё, кроме интересов толстосумов. Вот в этих двух случаях всё это ощущается ну совсем по разному

Ну мы ведь не жили при капитализме. Многим кто при нем живет нравится.
Многим не нравится.
Так и социализм нравился далеко не всем.

Сообщение от Кирилл Юдин

А "квалифицированная" это какая? Если работы по специальности нет и вы сами не знаете даже, какие специальности в принципе могут быть востребованы, то выходит, что будь ты хоть асс в своём деле, но если профессия не востребована - ты останешься неквалифицированным.

А вот тут система образования, которая не адаптируется под требования. Я ходил в наш КПИ (крутой вуз) и слушал чему учат будущих программистов. И плакал. Потому что то, чему их учат два года, уже давно не используется нигде! А вот тому, что актуально не учат. Некому. Потому что с такой зарплатой учат те, кто не может работать (
Замкнутый круг.

Сообщение от Кирилл Юдин

И ты всю жизнь вынужден скитаться и искать хоть что-нибудь - за копейки!
Это нормально?

Ну, я торговал книгами, работал админом в компьютерном клубе, был журналистом, разрабатывал игры, писал сценарии. Всему учился сам.
Но уже устал.

Сообщение от Кирилл Юдин

Речь однако шла о работе с зарплатой, совместимой с нормальной жизнью.

Депутат? )

Сообщение от Кирилл Юдин

И никак не наоборот - алкашами становятся потому, что даже надежды нет изменить жизнь, и спиртное становится единственным доступным средством снятия напряжения и чтобы не удавиться от безнадёги.

Ну, многие алкашами стали еще при СССР, так что не знаю.
И вот мой друг, вроде работой доволен, все нормально, а трезвым я его уже год не видел.

Сообщение от Крыс

И вот мне интересно, каким макаром мы за пятилетку собираемся вырваться в пятёрку сильнейших экономик мира? Путин-то задачу правительству поставил... А как выполнять собираются?..

Первый канал сообщит, что вырвались. Фильм снимут.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

В Киеве на 500 баксов в месяц прожить, с оплатой квартиры о ком услуг, легко. Один человек без проблем живет на 300. Говорю на своем опыте.

Чёто глянул цены в не самых дорогих сетевых магазах, ну не знаю... Это с вашими-то тарифами?.. И это только на продукты и самое необходимое, а если хоть 1 ребёнок в семье или, не дай бог, инвалид - вообще аллес, по моему.

Сообщение от Кертис

И не знаю как у вас, у нас до мозолей в магазинах не упахиваются.

Да щас, разрешат там всем бамбук курить и в потолок плевать. Начальству нужно делать план и бабло вытягивать из покупателей. Любой ценой. Так что или будут по 12 часов крутиться, как пчёлки, или выпрут и найдут других. Ни разу не наблюдал исключений! Сомневаюсь, что у вас что-то может кардинально отличаться, система-то одна, по сути.

Сообщение от Кертис

80. 80, а не 250. Без надбавок зарплата моей матери работавшей секретаршей в профсоюзах. Отец около ста получал. 250 это круто.

Я же подчеркнул, что цифры чисто условные. Не это главное. На минимальную зп, при тогдашних ценах, можно было прожить вполне нормально, не отстёгивая половину на ЖКХ и не перебиваясь с хлеба на воду. Попробуйте сегодня в России прожить на 10 тыр (наше правительство гордится этим "повышением" на полном серьёзе, если чё)! В Украине минималка и того меньше....

Далее, в СССР всегда была возможность повысить квалификацию и/или получить новую профессию, c гарантированным трудоустройством. Более того, эта система активно внедрялась во всех сферах и была доступной для всех, у кого было желание учиться и развиваться. Десятки тысяч молодых рабочих параллельно и совершенно бесплатно обучались в лучших ВУЗАх страны. И после получения диплома работали инженерами, конструкторами и тд, и тп, очень неплохо устраивая свою жизнь; спокойно обзаводились семьями, будучи на 100% уверенными в завтрашнем дне. Сейчас есть что-то подобное?..

Нету, потому что это всё не нужно государству. Оно в этом не заинтересовано. О том и речь. Ну что тут сравнивать-то?! Это просто разные планеты!

Сообщение от Кертис

Именно поэтому носки штопали, одежду латали и каждой обновкой гордились. Достойная жизнь.

То ли дело сейчас - хата и тачка в кредит, на завтрак, обед и ужин химия, никаких социальных гарантий вообще, живи одним днём, ибо о завтрашнем думать смысла даже нет - ну, зато китайских шмоток можно свободно прикупить (своя лёгкая промышленность уничтожена как вид)... Достойно, ага. Я бы даже сказал - Гiдно

Сообщение от Кертис

Ну мы ведь не жили при капитализме. Многим кто при нем живет нравится.

В основном тем, кто очень хорошо устроил свою жизнь и их проблемы остальных обходят стороной. Потому не задумываются о всех минусах этой системы. Очень многим, кто живёт при капке, он не нравится - это факт!

Сообщение от Кертис

Так и социализм нравился далеко не всем.

Сейчас-то они все довольны, как слоны, ага!

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Чёто глянул цены в не самых дорогих сетевых магазах, ну не знаю... Это с вашими-то тарифами?.. И это только на продукты и самое необходимое, а если хоть 1 ребёнок в семье или, не дай бог, инвалид - вообще аллес, по моему.

С ребенком на 500 баксов прожить сложно, но можно. А если родителя два, то будет больше пятиста. Я ведь живу, я в курсе цен.
Ну, а если инвалид, тут тяжело да. А если миллионер?

Сообщение от Крыс

Да щас, разрешат там всем бамбук курить и в потолок плевать. Начальству нужно делать план и бабло вытягивать из покупателей. Любой ценой. Так что или будут по 12 часов крутиться, как пчёлки, или выпрут и найдут других. Ни разу не наблюдал исключений! Сомневаюсь, что у вас что-то может кардинально отличаться, система-то одна, по сути.

Поэтому в прайм, с шести до девяти работает одна-две кассы из пяти? Я хз что там нужно, но уже раз пять набирал товар, смотрел на очередь, ставил корзину и уходил. Это Фора. А вот в АТБ все кассы работают в это время. Видать им деньги нужнее.

Сообщение от Крыс

То ли дело сейчас - хата и тачка в кредит, на завтрак, обед и ужин химия, никаких социальных гарантий вообще, живи одним днём, ибо о завтрашнем думать смысла даже нет - ну, зато китайских шмоток можно свободно прикупить (своя лёгкая промышленность уничтожена как вид)... Достойно, ага. Я бы даже сказал - Гiдно

Нет кредитов, нет машины (и прав нет). Квартира без кредита (кстати, практически у всех коренных киевлян есть минимум одна квартира). Шмотки нашего производства.Кроме обуви. А, джинсы турецкие. Гавно.

Сообщение от Крыс

Я тоже. Ни малейшего желания нет вообще))

Так я и не работаю )

Сообщение от Крыс

Сейчас-то они все довольны, как слоны, ага!

Довольны. В Израиле и Америке

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Поэтому в прайм, с шести до девяти работает одна-две кассы из пяти?

Открою страшный секрет - кассиры тупо не выдерживают муторной работы в крупных маркетах, за такую зп, и работают месяц-два от силы. Порядочки ещё те, работа чисто психологически (да и физически тоже) выматывающая, материальная ответственность - кому оно надо за такие "богатства"?.. Потому и страшная текучка. У нас эта беда началась лет 7-8 назад буквально везде. Такая же фигня, да, половина касс вечно закрыты. Ну нету людей, которых туда можно посадить! Сейчас средняя ставка повысилась процентов на 15-20, примерно, но всё равно как-то так...

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Открою страшный секрет - кассиры тупо не выдерживают муторной работы в крупных маркетах, за такую зп, и работают месяц-два от силы.

По пол года работают точно. Парочку касиров я знаю больше года. Но так-то не выяснял. Выпью, пойду знакомиться, распрошу )

Сообщение от Крыс

Такая же фигня, да, половина касс вечно закрыты. Ну нету людей, которых туда можно посадить!

Так есть кому. Когда покупатели начинают шуметь и требуют администратора, кассы моментально открываются

[Крыс]

Сообщение от Кертис

С ребенком на 500 баксов прожить сложно, но можно

Ну и что в этом хорошего? Я вот в толк не возьму, это чё, реально такое крутое достижение - иметь возможность жить пусть херово, но хоть как-то... То есть просто выживать! Как по мне, так это полная стремнина и вертел я такую охренительную систему 20 млрд раз

Сообщение от Кертис

Нет кредитов, нет машины (и прав нет). Квартира без кредита (кстати, практически у всех коренных киевлян есть минимум одна квартира). Шмотки нашего производства.Кроме обуви. А, джинсы турецкие. Гавно.

Это ваш, частный случай. Сколько ваших знакомых могут работать сценаристами сериалов? Или делать что-то, уж не важно, что именно, чтобы получать сопоставимо вашим гонорарам?

Сообщение от Кертис

Довольны. В Израиле и Америке

Это не так. Недовольство капитализмом растёт в капстранах, и не так уж медленно. Это показывают все честные опросы и нормальные, объективные исследования. Очень легко могу этот факт доказать!

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Так есть кому. Когда покупатели начинают шуметь и требуют администратора, кассы моментально открываются

Ну, это ещё и суперская квалификация горе-управленцев, да. Вторая беда после текучки кадров. Наберут долбоящеров, которые 2-мя грузчиками и 3-мя уборщицами толком не могут управлять - и вверяют руководство огромным коллективом, половина из которого с трудом говорит по русски (у нас, по крайней мере, это норма). Никто никого ничему нигде толком не учит. Отбор по хрен знает каким критериям - по теории Дарвина наоборот, или просто по блату, или то и другое сразу, хз...

Ну и вот, им даже нельзя доверить составить график обедов и перекуров, но зато зп у каждого такого "специалиста" - мама не горюй! И так почти везде. В итоге имеем то, что имеем

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Ну и что в этом хорошего? Я вот в толк не возьму, это чё, реально такое крутое достижение - иметь возможность жить пусть херово, но хоть как-то...

С ребенком на 80 рублей тоже прожить было можно, но сложно. Другое дело, что 80 рублей была минималка, а 500 долларов не так просто заработать.

Сообщение от Крыс

Это ваш, частный случай. Сколько ваших знакомых могут работать сценаристами сериалов? Или делать что-то, уж не важно, что именно, чтобы получать сопоставимо вашим гонорарам?

Большинство моих знакомых работники социальной сферы. Учителя, педагоги внешкольных заведений и т.д. ) Никто не зарабатывает как я, но квартиры есть у всех. У некоторых машины (обычно помощь родителей, или что-то страшное на колесах).

Сообщение от Крыс

Это не так. Недовольство капитализмом растёт в капстранах, и не так уж медленно. Это показывают все честные опросы и нормальные, объективные исследования. Очень легко могу этот факт доказать!

Мне кажется или Карл Маркс уже доказал его? Я точно учил о росте недовольства капитализмом.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Ну, это ещё и суперская квалификация горе-управленцев, да. Это вторая беда после текучки кадров (и с ней связанная, кстати). Наберут долбоящеров, которые 2-мя грузчиками и 3-мя уборщицами толком не могут управлять, абсолютно ничему не обученных - и вверяют руководство огромным коллективом, половина из которого с трудом говорит по русски (у нас, по крайней мере, это норма).

Не, у нас все говорят и по русски и по украински.
Это беда конкретного магазина, но он ближайший. И выбор там неплохой.
Так накаляет

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Не, у нас все говорят и по русски и по украински.

У нас 2/3 кассиров - Средняя Азия. Уборщицы - 99%. На складах и тп - где-то 50/50. Русскоязычные в основном в охране Ну, это именно всякие Ашаны и прочие крупные "сетевики". Там очень сильно экономят на персонале, ибо штат огромный. Но даже бессловесные чебуреки, у которых тут ни кола, ни двора, и за душой ни копейки, и те не задерживаются надолго - корпоративное рабство ибо в чистом виде. "Корпоративное" - это фигура речи, на самом деле вполне обычное)

[Крыс]

Сообщение от Кертис

никто не зарабатывает как я, но квартиры есть у всех.

Прям покупают - не "хрущёвки" по наследству от родителей/бабушек, не взятые в ипотеки?.. То есть на зп учителей и продавцов откладывают, копят и покупают хаты в Киеве? Это же просто невозможно!

Сообщение от Кертис

Мне кажется или Карл Маркс уже доказал его? Я точно учил о росте недовольства капитализмом.

Он вообще много чего доказал - что сейчас и подтверждается на 100%! Умный был мужик, всё собираюсь его внимательно и скрупулёзно почитать, да руки пока не доходят. Завтра, точнее уже сегодня, точно скачаю, решено! Так-то я поверхностно с основными его теориями знаком, но надо вникнуть в тему посерьёзней))

[Кертис]

Сообщение от Крыс

У нас 2/3 кассиров - Средняя Азия. Уборщицы - 99%. На складах и тп - где-то 50/50. Русскоязычные в основном в охране Ну, это именно всякие Ашаны и прочие крупные "сетевики".

Далеко от меня ( Ашан у нас тоже есть. Я хожу в менее крупные но тоже сетевые.

Сообщение от Крыс

Прям покупают - не "хрущёвки" по наследству от родителей/бабушек, не взятые в ипотеки?.. То есть на зп учителей и продавцов откладывают, копят и покупают хаты в Киеве? Это же просто невозможно!

Я ведь сказал - у коренных киевлян есть жилье. Как правило не их, но есть же )
К слову, моя мать накопила и купила. Она экскурсовод. Точнее была, сейчас-то на пенсии, давненько. Иногда подрабатывает.
Заработала после развала СССР, работая по специальности.

[Кертис]

Но я не защищаю эту систему. Олигархическая клептократия одна из худших систем. После рабовладельческого строя, наверное. И фашизма.
Только другую систему мы, при жизни, скорее всего не увидим. Низы смотрят телевизор, верхи концентрируют власть.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Я ведь сказал - у коренных киевлян есть жилье. Как правило не их, но есть же

Та то понятно... Даже у меня, понаехавшего недопитерца, свой двухэтажный домик в 20-и минутах езды от города - и тоже построен на кровно заработанные. Только вот как-то всё это очень муторно достаётся. Осадочек такой остаётся потом... Когда подумаешь, сколько лет и трудов на это вот только угрохано, и прикинешь, чего ещё предстоит впереди, бляха муха - иногда просто руки опускаются! Ну и за что нам любить этот долбанный капок?! В толк не могу взять, честное слово...

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Та то понятно... Даже у меня, понаехавшего недопитерца, свой двухэтажный домик в 20-и минутах езды от города - и тоже построен на кровно заработанные.

Вот я домик хочу, но нет. Была возможность купить один раз. Но не купил, решил подождать. Ну и все. Хотя хорошо что не купил, там сейчас такая коммуналка была бы, что...