Гайд-парк

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Невольно, напрашивается вопрос - Что есть атеизм?

Сергей, я неделю уже Сирину объясняю, а у Вас сейчас напрашивается вопрос!
Вы издеваетесь что ли?
Объясняю ещё раз.
Сирин сводит атеизм к отрицаю Бога, упирая на название "а-Теизм". Это убогое представление. Вот представьте, что я бы упирал на то, что Сирин обвергает Бога-отца, потому что он Христ-ианин. В общем, чушь.
На самом деле атеист отрицает не Бога, он отрицает существование Бога (как вообще существование всякой сверхъестественной силы) и веру в Бога (и вообще по сути является антиклерикалом).
Сирин сначала сводит атеизм к отрицанию Бога (т.е. к какой-то абстракции и своей выдумке), а потом пытается доказать, что вот эта выдуманная Сирином абстракция алогична, потому что в Библии нет определения Бога. В общем, зелёный кубик какой-то.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

При чем тут кванотовая механика?!!!

На его примере я пытался показать абсурдность использования методов (способов, мер и т.д.) бездумно. Знаете, килограмм - тоже единица измерения, используемая в науке. Но это не значит, что килограммами стоит мерять, например, расстояние.

Сообщение от сэр Сергей

Современный Иудаизм не является конфессией Христианства, а является, вполне себе таки, самостоятельной религией.

Предположим. Но почему Вы отталкиваетесь всё время от христианства, словно мы уже установили её примат над другими религиями? Не забывайте, что разговариваете не со своими единоверцами, для которых это, как бы факт сам по себе.

Сообщение от сэр Сергей

А, Вайшнавизм - Вишнуизм - всего лишь, конфессия Индуизма.

А православие?

Сообщение от сэр Сергей

Было бы глупо этого не признать. Тем более, что я - христианин. Остальные боги - суть, демоны.

О чём мы тогда раговариваем вообще? Вы мне пытаетесь доказать, что ваш Бог настоящий через то, что Он априори настоящий.
Я лишь могу подобным оразом возразить: ваш бог не настоящий, потому что поддельный. И на это закончим.

Сообщение от сэр Сергей

Можно и от этого тезиса

Нельзя.

Сообщение от сэр Сергей

В частности, в случае с последователями Его Божественной Милости, которые утверждают, что три аватара Вайшнавов то же самое, что Троица Христиан.

И логически получается, что это вы выдумали догмат о троице на основе вайшнавизма, а не наоборот.

Сообщение от сэр Сергей

Речь шла о возрасте Истинной Веры!

О возрасте религии, вообще-то.

[адекватор]

если существует колоссальное количество культов, религий, сект. направлений и течений в религиях, то почему не может быть такого разнообразия в атеизме? Почему не может быть атеистов "протестантов. католиков, катаро. пятидесятников, старовер, молокан, духоборов. свидетелей иеговы" в кавычках и так далее, далее"? Зачем пытаться сводить атеизм к упрощенному пониманию? Это примитвиное упрощение и отупление вопроса.
В атеизме колоссальное количество красивейших и логичнейших представлений о мироздании, Другое дело. что они не идентичны религиозным представлениям. Атеисты - это наиболее развитая и просвещенная , передовая и авангардная часть общества, которая и обеспечила прорыв Цивилизации в 20 веке от пещер и лучин к нашей современной цивилизации. как только немного церковную одурь стряхнуло с головы, так и сделали НТР - прорыв....

[адекватор]

микропроцессор - простая кремниевая облатка с контактами - научилась думать и работать не в храмах. а в лабораториях . Это чудо. Научное чудо.
Хотя мироточение круче.... Необъяснимо же.... Компьютеры объяснимы. а смола течет из сосновой доски - это необъяснимо...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

На его примере я пытался показать абсурдность использования методов (способов, мери и т.д.) бездумно. Знаете, килограмм - тоже единица ихмерения, используемая в науке. Но это не значит, что килограммами стоит мерять, например, расстояние.

Совершенно с вами согласен. Килограммами расстояние не измеряется. Но, число приверженцев той или иной религии(миссионерской) говорит о ее распространенности в мире.

Сообщение от Кирилл Юдин

Предположим. Но почему Вы отталкиваетесь всё время от христианства, словно мы уже установили её примат над другими религиями? Не забывайте, что разговариваете не со своими единоверцами, для которых это, как бы факт сам по себе.

Хорошо! От чего же предлагаете отталкиваться вы?

Сообщение от Кирилл Юдин

А православие?

Православие, не опосредовано к тому, как я лично к нему отношусь, есть конфессия Христианства. Или, его деноминация.

Сообщение от Кирилл Юдин

О чём мы тогда раговариваем вообще? Вы мне пытаетесь доказать, что ваш Бог настоящий через то, что Он априори настоящий. Я лишь могу подобным оразом возразить: ваш бог не настоящий, потому что поддельный. И на это закончим.

Что вы. Я вам ничего не доказываю. Я, просто, утверждаю, что лично я, как христианин, считаю, что наш Бог - Истинный Бог. Только и всего.

Мы, пока не рассматривали вопрос истинности иных богов. Тем более, что, если отбросить частности(хотя они и очень важны), и Христианство, и Иудаизм, и Ислам - суть, поклонение Одному Богу.

Сообщение от Кирилл Юдин

Нельзя.

Согласен. Ваши предложения?

Сообщение от Кирилл Юдин

И логически получается, что это вы выдумали догмат о троице на основе вайшнавизма, а не наоборот.

Извините! Не сочтите за оскорбление, но с какой такой непонятной или дичайшей логики можно вывести вот эту несуразицу?
Вайшнавизм не имеет никакого отношения к Христианству! Долгое время, Христиане даже не подозревали о существовании Вайшнавизма!
Это полное отсутствие логики! Как выражается наш друг, Кодо, вынос мозга!!!
Кроме того, Кришнаизм(Прапхупадиной редакции) намного младше Христианства! Это, как говориться, медицинский факт!

Сообщение от Кирилл Юдин

О возрасте религии, вообще-то.

В этом смысле, я не спорю с вашей концепцией.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

На самом деле атеист отрицает не Бога, он отрицает существование Бога (как вообще существование всякой сверхъестественной силы) и веру в Бога (и вообще по сути является антиклерикалом).

Благодарю. Я подумаю, как вам возразить. С кондачка этого делать не стану.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Атеисты - это наиболее развитая и просвещенная , передовая и авангардная часть общества, которая и обеспечила прорыв Цивилизации в 20 веке от пещер и лучин к нашей современной цивилизации. как только немного церковную одурь стряхнуло с головы, так и сделали НТР - прорыв....

В корне не согласен! Хотябы потому, что тот факт, что именно атеисты составляют самую передовую часть общества, весьма спорен.

А, прорыв, извините, это не только атеисты!

Напомню вам, хотя бы. тот факт, что первые научно-исследовательские учреждения были именно церковными учреждениями. И, наукой в них занимались священнослужители!

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

наукой в них занимались священнослужители!

святые алхимики
до чего можно договориться
так а на кострах астрономов палили за что - как конкурентов из зависти?

[адекватор]

сэр Сергей,
не понимаю смысла вашей миссии.
хорошо. уговорили.
по третьему удару колокола от кажного приходу до пятьдесять самых сильных кристиан выступаем в последний Христовый Поход. В Израиль! говорят, там реку Иордань засрали до последнего. чистить надоть святыню.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Напомню вам, хотя бы. тот факт, что первые научно-исследовательские учреждения были именно церковными учреждениями

Угум-с. Средние века, расцвет науки...

Сообщение от сэр Сергей

В корне не согласен!

А толку-то? Даты сами за себя говорят. Как только церковь "подвинули", тут-то наука и пошла вверх.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

святые алхимики до чего можно договориться так а на кострах астрономов палили за что - как конкурентов из зависти?

Первые, говоря современным языком, научно-исследовательсткие институты, были созданы церковью. Это факт.

А на кострах жгли не астрономов, а еретиков. Джордано Бруно не был астрономом. Он был оккультистом. За что и пострадал.

Сообщение от адекватор

не понимаю смысла вашей миссии. хорошо. уговорили.

Уговорил на что?

Сообщение от адекватор

по третьему удару колокола от кажного приходу до пятьдесять самых сильных кристиан выступаем в последний Христовый Поход. В Израиль! говорят, там реку Иордань засрали до последнего. чистить надоть святыню.

Время Крестовых Походов, к сожалению, безвозвратно ушло... А то, я бы сходил!

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Угум-с. Средние века, расцвет науки...

Вы не поверите, но, именно расцвет!
Вот, скажем, тот же ученый-иезуит Гримальди, один чего стоит!!!

Сообщение от Пауль Чернов

А толку-то? Даты сами за себя говорят. Как только церковь "подвинули", тут-то наука и пошла вверх.

Это не более чем совпадение. Наука и так шла вперед. Религия и наука никогда друг другу не мешали.

Исаак Ньютон - фанатичный верующий. Однако, это не мешало ему заниматься наукой. И, смею заметить, с немалым успехом.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Исаак Ньютон - фанатичный верующий

пока яблоко по башке не тюкнуло, ничего не доходило до него.
а не будь они все верующие, компы изобрели бы еще в 17 веке.
Мозги были бы чистые, без религиозных вирусов. А то зависли на триста лет. Все молились.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но, число приверженцев той или иной религии(миссионерской) говорит о ее распространенности в мире.

Но мы ведь не это обсуждаем.

Сообщение от сэр Сергей

От чего же предлагаете отталкиваться вы?

От объективных фактов.

Сообщение от сэр Сергей

Ваши предложения?

По поводу чего?

Сообщение от сэр Сергей

Не сочтите за оскорбление, но с какой такой непонятной или дичайшей логики можно вывести вот эту несуразицу?

Какую именно? Я не всегда понимаю, что именно Вы хотите сказать, приводя тот или иной тезис, но чоевидно вот что: Вы сказали, что кто-то утверждает, что троица в Христанстве и три аватара в Вайшнавизме - суть одно. Но Вайшнавизм древнее Христианства. Что причина, а что следствие - думайте сами.
Но я бы прекратил обсуждение этого вопроса, потому что он бесмыленен. Я не силён в Индуизме, но это не значит, что он ущербнее чем христианство.

[Рохес]

Сообщение от Пауль Чернов

А толку-то? Даты сами за себя говорят. Как только церковь "подвинули", тут-то наука и пошла вверх.

5 баллов!