Курилка. Часть 13

[Ого]

Да ладно, не все так плохо. И в России экспериментируют. Хотя бы два сериала Куликова "Шахта" и "Твоими глазами" - это что, не риск разве? "Тайный город" снимают. Тоже ведь неформат. Но рискнули. Думаю, многие и другие примеры приведут.

[Серебро]

Сообщение от Манго

А мне лень аватар ставить.

Тогда не обессудьте: буду и дальше путать!

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Попытался как-то предложить историю в формате того же НТВ, но сюжет вроде "Игр разума".

А вы не пробовали написать строго в формате?
Для них формат - это хоть какая-то гарантия возврата денег.
Почему они должны экспериментировать и рисковать своим баблом ради нашего желания выглядеть оригинальными?

[Серебро]

Сообщение от Кирилл Юдин

Опаньки! А не Вы ли тут трындели

"Трындите" -Вы! Я там понимаю, на правах хозяина.

Сообщение от Кирилл Юдин

про генотип населения РФ? Нече на зеркало-то...

Пообщавшись с Вами пришла к выводу, что явно завысила свою оценку!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

А вы не пробовали написать строго в формате?

Про лихие будни следователя? Нет, никогда не писал для НТВ ни серии. А Вы? Научите меня, как надо и как там у них всё мудро устроено - я в который раз послушаю Ваши многозначительные умозаключения мудреца и философа.

Сообщение от Валерий-М

Почему они должны экспериментировать и рисковать своим баблом ради нашего желания выглядеть оригинальными?

Я не буду ВАМ ничего объяснять. Пишите "Мухтара" и гордитесь.

Сообщение от Ого

Хотя бы два сериала Куликова "Шахта" и "Твоими глазами" - это что, не риск разве?

Это ТНТ. И там "все билеты распроданы".

Сообщение от Ого

Думаю, многие и другие примеры приведут.

Я могу привести свой проект, который на полпути остановился уже на год и уже в третий раз за 7 лет, притом, что всех всё устраивает. Есть и другие мои проекты с похожей, но не столь яркой пока судьбой. Просто есть такой закон Мерфи и на мне он работает с 200% гарантией.

P.S.
"ЗМ"(100%): если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт.
"ЗМ" (200)%: даже если нет никакой вероятности того, что какая-нибудь неприятность может случиться , то она всё равно произойдёт - мой случай.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Серебро

Пообщавшись с Вами пришла к выводу, что явно завысила свою оценку!

Какая печаль. )
Когда Ваш ПМ будем смотреть?

[Стрелка]

Сообщение от Валерий-М

Почему они должны экспериментировать и рисковать своим баблом ради нашего желания выглядеть оригинальными?

Ну на мой взгляд, большинство сериалов на русском тв не просто формат, а кондовейший формат. Потому сюжеты и коллизии - как под копирку (не все - но большая часть). Хоть какая-то свобода нужна для того, чтобы наша несчастная индустрия развлечений могла развиваться. В американских сериалах тоже выдержаны форматы, но там они не настолько строгие и разнообразия в них больше. В результате из американских сериалов легко подобрать что-то на любой вкус. А у нас и выбора нет - либо "про любофф", либо "про бандюков и следователей".

[Манго]

Сообщение от Ого

Да ладно, не все так плохо. И в России экспериментируют. Хотя бы два сериала Куликова "Шахта" и "Твоими глазами" - это что, не риск разве? "Тайный город" снимают. Тоже ведь неформат. Но рискнули.

Думаю, это те самые исключения, которые...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Арроу

А у нас и выбора нет - либо "про любофф", либо "про бандюков и следователей".

У нас нет профессионалов на тех местах, где принимаются решения по заказу фильмов для ТВ. Спросите у любого производящего продюсера, чего хотят каналы - все, как один ответят: этого не знает никто, даже те, кто заказывают.

Никто не знает никаких критериев, по которым люди на каналах отбирают материал. Порой, когда нечто более менее внятное удаётся добиться, ясности это не добавляет. Потому что желания граничат с полным абсурдом.
С одной стороны, все хотят чего-то жизненного, не фантастического. С другой - задают такие рамки, в которых реальные персонажи существовать не могут в принципе:
Некие супер-пупер отделы уполномоченные на всё на свете и оборудованные по последнему слову техники ищут какого-нибудь пьяницу, зарезавшего супругу или уличного хулигана.
Какие-нибудь суперспецназовцы типа морских котиков ловят жуликов и дают распоряжения ОМОНу. Следаки (кабинетные крысы по сути, пистолета в глаза не видавшие в жизни и в спортзал последний раз в школе ходившие) в кино - супермены, начинающие день с подвига по самоличному задержанию какого-нибудь криминального "Тайсона". И т.д. и т.п.
В этом случае, почему-то всем плевать, что такого не просто не существует в реальности, а вообще не может существовать в принципе.
То есть понять, что они считают невозможным, имея разум - нереально в принципе.

[Кирилл Юдин]

Есть и другая проблема - монополизм.
Не от одного слышал, как нехорошо поступает Первый. Суть в том, что они не ставят в эфир и не выкупают уже заказанные и снятые сериалы. Понимая, что с ними никто не хочет портить отношения, попросту ведут себя бесчестно.

Люди, достигнув договорённости на заказ сериала, чтобы не терять время и не упустить заказ снимают на свои, или привлекают инвесторов под эту договорённость с Каналом. А канал не спешит выкупать готовую продукцию. Ему наплевать, что киностудии терпят огромные убытки. Не раз слышал, как такие фильмы перепродают (пытаются перепродать) на другие каналы. Но это крайние меры, практически разрывающие отношения с крупнейшим монополистом на нашем телевидении.
Но что имеем в итоге? Компании разоряются, интересные проекты останавливаются. В фаворе снова одни и те же, как мне думается, - "СВОИ", которым хорошее, свежее или разнообразное не нужно. Зачем наезженную колею разбивать? Зато в интервью, как всегда будут свистеть про сценарный кризис идей и отсутствие интересных авторов.

[Валерий-М]

Сообщение от Арроу

Ну на мой взгляд, большинство сериалов на русском тв не просто формат, а кондовейший формат.

Так это проблемы не формата, а исполнителей, которые в этом формате работают.

Вот в футболе есть определенные правила. Кому-то они мешают забивать голы. таким людям хочеться схватить мяч руками, но тупые судьи им этого не дают. Поэтому и результативность низкая.
А есть люди, которые в рамках этих правил творят чудеса и правила им не помеха.

Что, "Ликвидация" не в рамках формата сделана? Или "Место встречи..."

Я думаю, что недовольство форматом происходит из-за осознания автором своего бессилия работать так, как требует заказчик.
В такой ситуации человеку кажется - дайте мне свободу творчества, и я рожу шедевр всех времен и народов.
Но, как правило, это только иллюзия. Найти новый популярный формат - задача в сто раз более сложная, чем написать в уже существующем формате.

[Кирилл Юдин]

Слава богу, что есть хоть один, который умеет "забивать голы" в рамках установленных правил. Спаситель нашей киноиндустрии.
Поражаюсь, как некоторые настойчиво скудоумие называют форматом. Жду не дождусь, когда же в рамках формата "След" или "Морские дьяволы", или "Белые волки" т.п. непонятно на кого рассчитанных "форматах", появится новый расчудесный "Место встречи..."

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Поражаюсь, как некоторые настойчиво скудоумие называют форматом.

И Кержаков и Месси играют в одну и ту же игру по одним и тем же правилам. Но играют очень по-разному.
Скудоумие никак не связано с тем или иным форматом.
Обычно скудоумные авторы скудоумны как в любом формате, так и без него.

Сообщение от Кирилл Юдин

Жду не дождусь, когда же в рамках формата "След" или "Морские дьяволы", или "Белые волки" т.п. непонятно на кого рассчитанных "форматах"

Как раз все эти сериалы точно расчитаны на конкретного массового зрителя. В этом легко убедиться, взглянув на рейтинги. И сравнив эти рейтинги, например, с нестандартным сериалом "Твоими глазами".
На месте продюсера, что бы вы выбрали? Тупой форматный След, который всегда в в верхней десятке или генниальный "Твоими глазами", который один раз вошел в сотку?

Сообщение от Кирилл Юдин

появится новый расчудесный "Место встречи..."

Так вы не ждите, а напишите, если столь гениальны, как рассказываете.

[Кодер]

Сообщение от Валерий-М

Что, "Ликвидация" не в рамках формата сделана? Или "Место встречи..."

Я думаю, что недовольство форматом происходит из-за осознания автором своего бессилия работать так, как требует заказчик.
В такой ситуации человеку кажется - дайте мне свободу творчества, и я рожу шедевр всех времен и народов.

Приветствую! Увидел пост и решил ответить, но здесь, чтобы не офтопить.
Валерий-М, я с вами не соглашусь. "Место встречи" -культовый фильм, а "Ликвидация" нет. Потом, что такое формат? Формат -это некие рамки. Например, в "Место встречи" не было оборотней, издевательств над задержанными, "кровавых гэбистов" и т.д, а была история.
Сейчас, конечно, можно написать десяток историй про бравых оперов, которые стали участковыми(сериал "Участковый"), или про следователя-супермена, как правильно заметил Кирилл, но надоедает, как зрителю. Все эти бесконечные "Шаманы", "Участковые", "Дьяволы" приелись зрителю. Например, "Морские дьяволы. Смерч", я смотрел несколько серий. Почему? Просто полюбившиеся герои, а так бред. Понимаете, друг мой, уверен, что дело не в рамках, а в том, что есть шанс, что новое не окупится. Дело не в том, что "найти подходящий формат" -проблема, а в том, что никто не будет рисковать, дабы выпустить новый продукт. Проще снимать "Мухтара", "Братанов", "Ментов", пока рейтинги не упадут. Мухтара я не смотрю, с тех пор, как ушли актеры Низовой, Носик и Ковнир. Я не говорю, что этот сериал плохой, но проще снимать старое, чем рисковать и придумывать новое. И дело не в неумении сценаристов "придумать", а в том, что никому ничего не надо. Приведу два свежих примера.
"Крутой" - копия "Перевозчика" со Стэтхемом
"Истребители" - военная драма.
"Истребители" - это сериал про летчиков летной эскадрильи. Художественные качества обсуждать не буду,достаточно отзывы прочитать. Почему опять летчики? Круче чем "В бой идут одни старики", "Хроника пикирующего бомбардировщика " не снять. Можно было снять, например, про морпехов, танкистов? Нет, это не формат. Проще взять идею, вставить отрывки из других фильмов и все. Eсли снимать про Отечественную, то можно снимать разное кино. Можно отличное кино, которое будут смотреть всегда, а можно... "Истребителей".

Я,например, смотрю американские сериалы. Как в них актеры играют, как машины взрывают. А у нас экономия на всем. Например, в жизни следователь заводит дела, расследует, а в фильмах, например, опер один расследует. Зачем следователь? Лишний актер будет.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

И Кержаков и Месси играют в одну и ту же игру

Бла-бла-бла.

Сообщение от Валерий-М

Обычно скудоумные авторы скудоумны как в любом формате, так и без него.

Ещё раз, по буквам читайте: дело не в формате.

Сообщение от Валерий-М

В этом легко убедиться, взглянув на рейтинги.

Да, рейтинги - говно. Иначе его бы показывали в прайм-тайм на центральных каналах, а не слили на периферийный на время для просмотра бабушками или юношами младших классов, вместо мультиков про Тома и Джерри.

Сообщение от Валерий-М

И сравнив эти рейтинги, например, с нестандартным сериалом "Твоими глазами".

Нравится мне, когда Вы настойчиво сравниваете несравнимое. "Т.г." - сугубо экспериментальный проект. Почти авторское кино. Это знали и понимали, как заказчики, так и исполнители. Кроме того, сравнивать рейтинги главного федерального канала и специфичного ТНТ - некорректно. Кроме того, я не считаю этот сериал, грубо говоря, эталоном.
В общем, снова Ваше излюбленное бла-бла-бла. То ли Вы не понимаете о чём рассуждаете, то ли осознанно разводите демагогию - я не пойму.

Сообщение от Валерий-М

На месте продюсера, что бы вы выбрали?

Хороший неординарный сюжет без "авторских" выпендрясов, но и не тупущий, как валенок. Просто продукт с убедительными героями, мотивированными поступками, логичными действиями и хорошей драматургией, понятный большинству зрителей. Я вообще не любитель крайностей. Но когда сюжет рассчитан на запредельно непритязательного зрителя, с уровнем интеллекта пятиклассника, то... это печально.

Сообщение от Валерий-М

Так вы не ждите, а напишите, если столь гениальны, как рассказываете.

1. Я нигде не утверждал, что гениален. Скорее напротив.
2. Это же Вы знаток форматов и "правил игры". Я-то как раз не могу писать, не приходя в сознание с отключенными обоими полушариями мозга. Такого таланта у меня просто нет. Не представляю, как можно создать вменяемую, убедительную историю про суперспецотдел, который не просто не существует в реальности (тут бы можно было ещё воспользоваться драматургическим допущением), а банально алогичен, сама концепция суперидиотская и возмутительно неправдоподобная. Я не могу создать убедительную историю из изначально неубедительных ингредиентов-глупостей. Возможно, лет тридцать назад смог бы - уровень общего развития был иной, лишние знания и опыт не мешали заниматься безудержным и бесконтрольным фантазированием, выковыриванием крутотеней из носа. Сегодня для этого мне надо возненавидеть своего зрителя и писать, настроившись на то, что зритель - полный идиот. На это я не способен.

А вот более менее крепкую историю я создать умею. И проблема не в том, что мои истории никому не нужны и не вписываются в рамки формата. Иначе у меня бы не покупали по несколько раз одни и те же сценарии с возрастающим гонораром из раза в раз.
А вот какое-то проклятие похоже меня преследует. Это и раздражает.