Курилка. Часть 50

[Тюбег]

Сообщение от Свирепый ревун

Он, типа из нефти?

Нет, конечно, но те же нефтепродукты подребляет и сама Европа, что так же подымает ценник на различные штучки-дрючки необходимые для производства, будь то продукты машиностроения и прочей лабуды необходимой для поддержки производства. С ростом цен на нефтепродукты растут цены на продукты и прочие товары потребления, что соответственно ведет к увеличению заявочек на увеличение зарплаты персонала. Плюс, ко всему айфончики стареют, и ценник на них падает, и нужно переориентировать производство на новые более сложные в производстве айфончики, а это тоже требует применения материалов, в ценнике которых заложена нефть пускай в виде ляктрычества. И прочее, прочее.

[Валерий-М]

Сообщение от Свирепый ревун

Покупатель определяет цену, ибо только у него есть выбор покупать или не покупать.

Это азы рыночной экономики. Цену определяет соотношение спроса и предложения.
То есть продавец и покупатель в равной степени.

[Кинофил]

Сообщение от Валерий-М

Это азы рыночной экономики. Цену определяет соотношение спроса и предложения.
То есть продавец и покупатель в равной степени.

Вы как правоверный пионер. Только те о марксизме-ленинизме, а вы о рыночной экономике.

Нет ее давно нигде в чистом виде. В пропорциях то 70% к 30%, то 30% к 70%, в зависимости от обстановки в мире.

Причем, чем дальше, тем меньше.
ТНК слишком плановые и неповоротливые.

Вот лицо нынешней экономики
"Женева. 28 февраля. FINMARKET.RU - Современный глобальный капитализм все больше напоминает научно-фантастические романы прошлого века: фактически, мы живем в мире, который контролируют несколько десятков транснациональных корпораций, производящих подавляющее большинство промышленных товаров и товаров массового потребления.

Власть этих корпораций огромна: недавно научный руководитель CERP Ричард Болдуин, например, написал статью о том, как корпорации, создавая глобальные цепочки поставок, формируют новые правила мировой торговли и, фактически, оставляют на обочине прогресса те страны, которым эти правила не нравятся.

Конференция ООН по торговле и развитию (ЮНКТАД) тоже внесла вклад в изучение корпоративного могущества и установила, что 80% добавленной стоимости в мире создаются внутри производственных и торговых цепочек, контролируемых корпорациями. Они могут запустить технический прогресс в одной стране и остановить его в другой, от объема заказов, размещенных корпорациями в той или иной стране зависит скорость развития экономик, объемы их внешней торговли и место в мировой системе разделения труда.
"

[сэр Сергей]

Пролетчиков,

Сообщение от Пролетчиков

В этом вопросе вы не правы. Кирилло-Мефодьевское дратство, созданное по инициативе историка Ключевского, и в котором состоял Шевченко, и стоявшее на позициях панславянизма, ставило одной из основных своих задач - возрождение и распространение к массах украинской культуры. Это наряду с борьбой против крепостничества и просветительством.

Понимаете, это мне напоминает старания некоторых "историков" вывести само название Украина, от вычитанного в древнем кодексе словечка "оукраина".

Братсво не имело широкого влияния на народные массы. Это был очень ограниченный кружок интеллектуалов.

Названия же "Украина" и "украинцы" применяли, еще, поляки к окраине и насению окраины своего государства.

Сообщение от Пролетчиков

Другое дело, что в 80-х годах по мере роста украинского национального самосознания в Западных областях Украины, Венское правительство осознало выгоды от превращения украинской идеи из течения панславянизма в подрывное течение.

Не согласен. Панславизм тут не при чем. В Галиции было очень сильно, именно, руссофильское движение. Даже, большинство газет во Львове до 1-й мировой выходило на русском, интеллектуалы организовывали преподавание и изучение русского языка (не малороссийского диалекта, а русского языка).

Сообщение от Пролетчиков

Вена стала брать подобные движения под свой контроль, используя униатскую церковь, как основной инструмент влияния.

Униатская церков была тогда чем-то, совсем, иным, нежели сейчас. Большинство униатских священников были руссофилами, они откровенно рассматриваливали тогда унию, как отступление с целью сохранить веру отцов. Именно, священники организовавали преподаание русского языка крестьянам.

Австриякам понадобилось совершить массу усилий. В частности, разработать идеологию украинства, создать националистическое общество "Просвита", проводить внедрение кулишевки, вместо русского алфавита. Вскармливали националистические элементы (что, кстати, нередко било по самим австриякам).

Это, конечно, возымело действие, но не переломило ситуацию стратегически.

Но, тут разгорелась 1-я мировая и австрияки, развернув невиданный и беспрецедентный по тем временам террор, все-таки, переломили ситуацию, получив после войны полноценный народ-мутант.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Вы как правоверный пионер. Только те о марксизме-ленинизме, а вы о рыночной экономике. Нет ее давно нигде в чистом виде. В пропорциях то 70% к 30%, то 30% к 70%, в зависимости от обстановки в мире. Причем, чем дальше, тем меньше. ТНК слишком плановые и неповоротливые.

Браво, сэр!!!! Снимаю шляпу!!!! Хоть один понимающий человек встретился... Спасибо!!!

[Свирепый ревун]

Сообщение от Кинофил

Поэтому США и рвутся на рынок ресурсов, что производство им не вернуть.

Вот у нас разница в подходах. Дело не в производстве и т.п. США рвутся к тотальному контролю экспортеров нефти, чтобы доллары которые они платят за нефть вернулись назад в США через закупку этими странами американских товаров, как это делают Катар, ОАЭ и С.Аравия и как это не делала Ливия, Ирак, Иран и Венесуэла. Вот почему бакс подешевел относительно евро так заметно за такой короткий промежуток времени (не давно были равны). Потому что его продают, а закупают другую валюту, на которую покупают работы, товары, услуги у других стран, а США сосёт ноги.

[Кинофил]

Сообщение от Свирепый ревун

Вот у нас разница в подходах. Дело не в производстве и т.п. США рвутся к тотальному контролю экспортеров нефти, чтобы доллары которые они платят за нефть вернулись назад в США через закупку этими странами американских товаров, как это делают Катар, ОАЭ и С.Аравия и как это не делала Ливия, Ирак, Иран и Венесуэла. Вот почему бакс подешевел относительно евро так заметно за такой короткий промежуток времени (не давно были равны). Потому что его продают, а закупают другую валюту, на которую покупают работы, товары, услуги у других стран, а США сосёт ноги.

Да плевать мировому капиталу на США. Слишком дорогая страна в прямом смысле. Им самим надо выжить.

А олигархия как у нас - лыжи навострила куда выгоднее деньги вкладывать. США ждет та же обочина, что и РФ.
Но национальное правительство старается соломки подстелить, не чета нашему. Не отнять.

[Валерий-М]

Сообщение от Кинофил

Вы как правоверный пионер. Только те о марксизме-ленинизме, а вы о рыночной экономике.

Экономика как была рыночной, так ею и осталась. Это вы в понятие рыночная экономика вкладываете какой-то свой смысл. Точнее, даже не свой, а известно чей.

Рыночная это не значит, что там нет планирования на каких-то уровнях или корпоративного сговора.

А торговлю нефтью вы, видимо, представляете так.
приходит шейх к Обаме и говорит, что хочет продать ему нефть по 25 долларов.
Обама кричит, что ни в коем случае. Только по 100. Иначе устроим у вас переворот. Не находите, что это абсурд?

[Кинофил]

Сообщение от Валерий-М

Экономика как была рыночной, так ею и осталась. Это вы в понятие рыночная экономика вкладываете какой-то свой смысл. Точнее, даже не свой, а известно чей.

Рыночная это не значит, что там нет планирования на каких-то уровнях или корпоративного сговора.

А торговлю нефтью вы, видимо, представляете так.
приходит шейх к Обаме и говорит, что хочет продать ему нефть по 25 долларов.
Обама кричит, что ни в коем случае. Только по 100. Иначе устроим у вас переворот. Не находите, что это абсурд?

Вы все смешали - коней и людей. Рыночная это рыночная, а плановая это плановая.
А то вы немножко и индеец.

Я написал как представляю установку цены на нефть. Когда загробным голосом читается остаток дистиллятов в хранилищах.

Мой вам совет - читайте, а не только пишите.
Обама так и кричит. Поэтому нефть только за баксы продается. И цена устанавливается по хранилищам, а не в недоговороспособном ОПЕК, который только фиксирует факт и иногда делает страшное лицо.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Валерий-М

А торговлю нефтью вы, видимо, представляете так.
приходит шейх к Обаме и говорит, что хочет продать ему нефть по 25 долларов.
Обама кричит, что ни в коем случае. Только по 100. Иначе устроим у вас переворот. Не находите, что это абсурд?

Абсурд, это когда потребление нефти и её добыча растут пропорционально, а цена подпрыгивает в 5 раз.
Мы с Кинофилом, правы- цены политические и от этого спекулятивны. Не верите 498 посту, тогда прогуглите сами.

[Кинофил]

Сообщение от Свирепый ревун

Абсурд, это когда потребление нефти и её добыча растут пропорционально, а цена подпрыгивает в 5 раз.
Мы с Кинофилом, правы- цены политические и от этого спекулятивны.

Глупо, имея возможность, не играть с ценой в своих интересах.
Причем эту "рыночную экономику" против СССР и не скрывали.
А сейчас игра не против, а за США и ЕС, иначе им труба.

[Валерий-М]

Сообщение от Кинофил

Я написал как представляю установку цены на нефть. Когда загробным голосом читается остаток дистиллятов в хранилищах.

Это хорошо, что вы прочитали опус Старикова.
Но данную тему исследуют десятки научных институтов, обсуждают сотни конференций. И одну единственную модель до сих пор не разработали.
Тут на сцене появляетесь вы, и доносите до мира свои со Стариковым откровения.

Почитайте специалистов, прежде чем хрень городить.
Вот хотя бы http://m.forbes.ru/article.php?id=200331
Там на многие ваши вопросы есть ответ.
В том числе и о влиянии запасов США.

[Кинофил]

Сообщение от Валерий-М

Это хорошо, что вы прочитали опус Старикова.
Но данную тему исследуют десятки научных институтов, обсуждают сотни конференций. И одну единственную модель до сих пор не разработали.
Тут на сцене появляетесь вы, и доносите до мира свои со Стариковым откровения.

Почитайте специалистов, прежде чем хрень городить.
Вот хотя бы http://m.forbes.ru/article.php?id=200331
Там на многие ваши вопросы есть ответ.
В том числе и о влиянии запасов США.

Я не читал Старикова. Я просто слушаю биржевые новости.
По РБК.
А вы читайте, учитесь, чтобы не быть здесь правоверным посмешищем с рыночной экономикой.

ЗЫ: Даже не знаю кто это такой - Стариков. Тоже, вероятно, пионер, но с противоположными вашим воззрениями.

[Пролетчиков]

Русофильство униатской церкви вы выводите из названия Русская греко-католическая церковь? Ну так и Галиция до 1768 года - Русское воеводство.
Буду благодарен, если назовете примеры подобного русофильства униатов. В известной мне украинской и исторической (и литературной) традиции распространен противоположный взгляд на унию. "Як ще були мы казаками, а унии чуть не було" Шевченко, или Франко о своем детстве и обучении у униатских священиков и иезуитов. К слову иезуиты и униаты всегда шли рука об руку.
Возможно единицы священиков, особенно в отдаленных приходах, были близки окружающему населению и разделяло его чаянья. Чего нельзя сказать об униатской церкви в целом, изначально созданной как подрывная организация. На Украине изначально было отрицательное отношение к унии. Эти произведения кажется все на Украине учили в Школе. Я уже не говорю об освещении Освободительной войны Хмельницкого.
Что касается растространения самоназвания украинец, я уже не раз и не два писал об этом в курилке. Как раз поляки и австрияки не называли так жителей украинских областей. Русские, позже русины, - совсем не украинцы. Самоназвание получило толчок и распространение с земель Дикого поля, и имеет социальные, а не географические корни.
Что касается "народа-мутанта" - это мой народ. Кстати, народ, который дал название русским землям. Да простят меня россияне, но Русь - это земля от Львова до харькова, и от Запорожья до Смоленска-Курска. Северные русские княжества не входили в историческое и географическое понятие Русь. Ярслав шел с Руси на Новгород, и с Новгорода на Русь. Юрий Долгорукий шел с Суздаля на Русь. Это взляд, кстати, российской исторической науки, а не укро-патриотов. Но ведь лень то читать наверно работы академиков Лихачева и Рыбакова, Грекова, Соловьева и Костомарова, которые были ученными, а не лизоблюдами, на побегушках у власти. Проще полистать какой то желтый листок и ляпнуть: народ-мутант.
Я не вижу принципиальной разницы между бандеровцем, твердящим, что москали суть есть варварский народ от смесьи с монголами, и человеком позволяющим высказывания типа "народ-мутант"...
Можно понять, когда говорят укропы, бандеровцы... в запале спора и по отношению к конкретному лицу или группе лиц... Но весь народ... Высказывание достойное РассеАмта.
Начал спокойно, но не удержался, второй раз наткунувшись на "мутанта"... Один раз - ошибка, второй - это уже позиция.

[Кинофил]

Сообщение от Валерий-М

...
Но данную тему исследуют десятки научных институтов, обсуждают сотни конференций. И одну единственную модель до сих пор не разработали.
...

Институты бездельников.
Ни для кого не секрет сговор США с Саудитами по игре с ценами на нефть против СССР.
Неужели вы и эти ученые мужи не понимаете, что если это хорошо получилось, то от подобного "регулирования" в своих интересах уже не откажутся, пока им зубы не выбьют?

Вы реально пионер с этими учеными бездельниками.