|
25.11.2013, 15:31
|
#556
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик
Ты можешь не стартовать вместе со всеми, но наверстать потом. Ситуация давит не звуком выстрела, а теми 10 секундами, что у тебя есть. Через 10 секунд другие бегуны пересекут черту.
|
Да, нет!!! В том-то и дело, что нельзя ни в коем случае ничего откладівать. Решать и действовать надо здесь и сейчас. Никаких 10 секунд нет. Не стартанешь - все проиграл. Хуже того, погиб. То, что происходи в течение десяти секунд это развитие - решил, стартовал, далее развитие и финал - результат принятого решения и действия. Грубо, конечно, упрощенно, но, примерно так.
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик
А потом? Давления не стало? Придавило и отпустило?
|
А, потом, как я говорил, уже развитие ситуации - важно, что под давлением времени принято решение и предпринято действие. Каков будет результат мы увидим через 10 секунд.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.11.2013, 16:52
|
#557
|
Заблокирован
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
под давлением времени принято решение и предпринято действие. Каков будет результат мы увидим через 10 секунд.
|
Беда в том, что в течение этих 10 секунд надо бежать. У вас действие ограничивается принятием решения и стартом?
Я все понял! Надо отделить мух от котлет.
Есть толчок, а есть давление. Русский язык такая штука ...
Последний раз редактировалось Бурый Кролик; 25.11.2013 в 17:03.
|
|
|
25.11.2013, 16:57
|
#558
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик
Есть толчок, а есть давление.
|
Есть основной конфликт и его развитие. А есть резкое обострение конфликта.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.11.2013, 17:06
|
#559
|
Заблокирован
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А есть резкое обострение конфликта
|
Оно же усиление давления? Включая давление временем?
Является обострением конфликта:
Грибник заблудился. Ему нужно выйти на дорогу до наступления темноты. В какой-то момент становится ясно, что грибник идет не в ту сторону.
?
Последний раз редактировалось Бурый Кролик; 25.11.2013 в 17:18.
|
|
|
25.11.2013, 17:18
|
#560
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
Бурый Кролик, со своими теориями идите в курилку. Сколько можно нарываться?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
25.11.2013, 17:21
|
#561
|
Заблокирован
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
Какую литературу порекомендуете про давление временем? У Сегер, Червинского, Эгри нет, у Митты - одно предложение.
|
|
|
25.11.2013, 17:23
|
#562
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
Давление временем - это ранение собаки. Давление временем не имеет единиц измерения.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
25.11.2013, 17:29
|
#563
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
Цитата:
Сообщение от Эстас
Если размазывать давление это времени, то сценарий тонет в воде.
|
Немного не так. Снова БК добился своего и запутал.
Давление временем нельзя размазать, оно либо есть, либо его нет. Можно размазать развитие конфликта. Грубо говоря, если вернуться к аналогии со стартом, то размазать момент старта нельзя. Но можно увеличить дистанцию. Можно поставить барьеры и заставить бегуна прыгать, а можно наоборот - пустить бежать по совершенно ровной, без ухабов и поворотов дорожке, где даже соперников не будет. Зато сделать её длинной и монотонной. Но старт останется неизменным - бах и надо бежать!
Но можно поставить героя на начале пути, а команду старт не дать. Когда захочет - тогда и побежит. И как захочет так и побежит. В таком случае никакого давления временем попросту не будет. И такие фильмы бывают.
Не надо считать, что все драматурги работают с драмситуацией . Не все. И не всегда. Почему иногда и появляются нелепые аргументы вроде "а вот в том фильме не так". Ну не так и что?
Другой вопрос на сколько это себя оправдывает. Но мы его здесь не рассматриваем.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
25.11.2013, 17:45
|
#564
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик
Оно же усиление давления? Включая давление временем?
|
Все однозначно. Давление временем поисходит тогда, когда возникает драматическая ситуация - резкое обострение конфликта.
По классической схеме драматическая ситуация возникает в третьем акте и грозит катастрофой. Поэтому, и возникает давление временем - надо что=то делать прямо сейчас иначе все - толстая северная лисица.
По классической же схеме - обозначение конфликта, его возникновение не есть само по себе драматической ситуацией
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.11.2013, 17:56
|
#565
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик
Грибник заблудился. Ему нужно выйти на дорогу до наступления темноты. В какой-то момент становится ясно, что грибник идет не в ту сторону. ?
|
А вы подумайте. Беззаботный грибник увлечен грибной охотой - предлагаемые обстоятельства. Вдруг, он оглядывается и понимает, что заблудился, но у него еще есть время до темноты выбраться на дорогу - возникновение конфликта. Грибник решает сократить путь, но ему приходится перелезать через упавшие деревья, форсировать овраги, взбераться по скалам, волчья стая нападает на его след - развитие конфликта. Вечереет, Солнце клонится к закату, до дороги всего пара километров, грибник падает и подворачивает ногу - разрыв сухожилия, дикая боль на ногу нельзя наступить, а за спиной уже слышен волчий вой - драматическая ситуация, обострение конфликта, давление временем - надо что-то решить и предпринять немедленно, или катастрофа - волки сожрут.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.11.2013, 18:01
|
#566
|
Заблокирован
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
надо что-то решить и предпринять немедленно
|
Я думаю, что ему надо начинать выбираться не тогда, когда он ногу сломал, а когда понял, что заблудился. Раньше он знал, что успеет выйти на дорогу до темноты. Теперь не знает, как долго он будет выходить из леса. Бросает сбор грибов и занимается уже только поиском дороги. Сломанная нога - обострение драм. ситуации, а не её возникновение.
Последний раз редактировалось Бурый Кролик; 25.11.2013 в 18:05.
|
|
|
25.11.2013, 18:03
|
#567
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик
у Митты - одно предложение.
|
Не совсем верно.
Глава Развитие драматической ситуации в конфликте, у Митты, как раз, посвящена обсуждаемой проблеме. Я Митту хорошо знаю. Когда я учился, его книга была у нас одним из официальных учебников.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.11.2013, 18:06
|
#568
|
Киновед
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
Цитата:
Сообщение от Михалычъ
Проблема – Родители не считают, что доросла / не взрослая
|
доказать взрослость очень трудно. мож, родители не хотят собаку, потому что она больная? девочка ее где-то приютила, вылечила, принесла спрвку - родители сдались
|
|
|
25.11.2013, 18:07
|
#569
|
Заблокирован
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Не совсем верно.
|
Конфликт надо решать здесь и сейчас. Давление времени хорошо работает. Митта
|
|
|
25.11.2013, 18:09
|
#570
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик
Я думаю, что ему надо начинать выбираться не тогда, когда он ногу сломал, а когда понял, что заблудился. Бросает сбор грибов и занимается уже только поиском дороги. Сломанная нога - обострение драм. ситуации, а не её возникновение.
|
Я говорил о классической схеме. Но, тот же Митта приводит примеры, когда драматическая ситуация возникает сразу.
Однако, в вашем примере про грбника, факт того, что грибник заблудился еще не лраматическая ситуация - время у него есть, действовать, конечно, надо, но катастрофы, пока не наблюдается. Грибник полон сил, время у него есть, он уверен, что успеет, если поторопится.
Когда он порвал сухожилие - вот это катастрофа! За спиной воют волки, они его окружают, отрезают от дороги, а он не может идти. Надо что-то делать прямо сейчас, сию минуту или сожрут в двух километрах от дороги, когда уже слышен шум проезжающих машин.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|