Темная сторона

[Захарыч]

путник

Это было много лет назад, сегодня меня все это не напрягает совершенно, ни в коей мере... Просто интересен ваш взгляд на данный факт...

Рад, что Вас "отпустило" и без серьезных последствий. Мой "взгляд на данный факт": Ваша история - очень неплохая основа для идеи сценария. Впрочем, серьезно к этому можете не относиться, поскольку основы для замыслов я вижу чуть ли ни везде. К тому же и совет этот не для Вас - с Вас уже хватит общения с темными силами, а последствия работы с ними, как с темами, тоже непредсказумы. В общем, очень рад, что Вы легко отделались.
Граф Д, Вы, похоже, глубоко в теме и без перекосов - это прекрасно и в творческом плане очень перспективно. Только зачем Вы парня назад в эту тему тянете: ну, шибануло его, обошлось - и слава Богу. Он пишет, что его это уже не напрягает, так, может, и не стоит ему опять лезть туда, откуда однажды прилетело?
А вот за это:

Демоны ищут тепла и участья (с). Собственно вы не сказали, какой вред они вам приносят, кроме того, что вы ощущаете их присутствие. То что они внушают ужас еще не говорит об их исключительно злобной, невменяемой и враждебной натуре.

- мое персональное мерси :friends: - очень интересный поворот. Правда, я демонов определяю очень просто: любая недостойная мысль или чувство, посещающие меня. И гоню махом, не пытаясь их пожалеть или понять. Иногда бывает поздно - кто-то уже мною обижен, что-то сделано, за что бывает стыдно. Как это соотносится с Вашей теорией демонов? (Прошу прощения за вульгарный дилетантизм).

[Граф Д]

Захарыч

Вы, похоже, глубоко в теме и без перекосов - это прекрасно и в творческом плане очень перспективно.

Не очень глубоко, но очень близко. Так бывает. Насчет творчества - да, собственно я начинал с рассказов ужасов (которые потом все оказались в мусорной корзине) и давно собираюсь вернуться в эту тему, но у нас она не очень востребована. В кинематографе - точно.

. Только зачем Вы парня назад в эту тему тянете: ну, шибануло его, обошлось - и слава Богу. Он пишет, что его это уже не напрягает, так, может, и не стоит ему опять лезть туда, откуда однажды прилетело?

Да я просто спросонок заглянул в тему, прочитал первый пост и несколько последних и "Остапа понесло...". Про то, что все обошлось - как-то проглядел. Если обошлось то, в самом деле, не имеет смысла лезть снова в это дело. Во всяком случае, без ясных целей и представлений о последствиях заниматься такими вещами не стоит. А поболтать о них - всегда интересно. :friends:

Правда, я демонов определяю очень просто: любая недостойная мысль или чувство, посещающие меня. И гоню махом, не пытаясь их пожалеть или понять. Иногда бывает поздно - кто-то уже мною обижен, что-то сделано, за что бывает стыдно. Как это соотносится с Вашей теорией демонов? (Прошу прощения за вульгарный дилетантизм).

Думаю, что никак ,потому что вы рассматриваете "демона" как метафору, вкладывая в нее отрицательное значение. Но греческое слово "демон" изначально означало духа, который мог быть как злобным, так и хорошим. Я воспринимаю слово "демон" буквально и мое понимание этого термина близко к древнегреческой трактовке. Причем я (что опять-таки в языческих традициях) верю в то, что отношения между существами как по ту, так и по эту сторону бытия глубоко индивидуальны и зависят от характера и настроения конкретного существа. В общем, если к вам постучится демон, не гоните его прочь пинками - может ему просто нужна ваша помощь.

[Мяус]

Граф Д
:friends:

В общем, если к вам постучится демон, не гоните его прочь пинками - может ему просто нужна ваша помощь.

:friends:

[Захарыч]

Граф Д

Думаю, что никак ,потому что вы рассматриваете "демона" как метафору, вкладывая в нее отрицательное значение.

Нет-нет, ни в коем случае не как метафору - как "реальную" форму проявления потусторонней темной сущности с нашем мире: недостойные мысли, желания, поступки. Но это чисто мое личное отношение, возможно бредовое с т. з. специалистов по эзотерике. К тому же здесь я имею в виду не столько проявления демонов, сколько того самого парня с рогами. В демонологии я полный профан, а уж заботиься о "хвостатом" и проявлять к нему участие мне совсем не хочется. "Брысь" - и все.

[Танцующий Дым]

Маняша

"Со мной произошло все то, чего я боялся"

Это перефраз. Дословно:
"Ибо ужасное, чего ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне"
Книга Иова, 3:25.
:friends:

[Граф Д]

Захарыч

Нет-нет, ни в коем случае не как метафору - как "реальную" форму проявления потусторонней темной сущности с нашем мире: недостойные мысли, желания, поступки. Но это чисто мое личное отношение, возможно бредовое с т. з. специалистов по эзотерике. К тому же здесь я имею в виду не столько проявления демонов, сколько того самого парня с рогами. В демонологии я полный профан, а уж заботиься о "хвостатом" и проявлять к нему участие мне совсем не хочется. "Брысь" - и все.

Заинтересованность темной стороны в грехопадении человека основана на религиозных представлениях, которые оспаривать в общем-то не имеет смысла, потому что такому спору не будет конца. Я лишь замечу, что не разделяю этой концепции, а тема греха сама по себе очень многогранна. Уайльд сказал, что "нет греха кроме глупости", и мне это кажется верным, ибо глупость мать многих преступлений, в том числе и освященных церковью. С другой стороны, у Артура Мейчена, в одном из его самых известных рассказов "Белые люди" http://www.beth.ru/machen/whitepeople.htm есть очень любопытные рассуждения о грехе и его сути. Мейчен пишет о том, что общепринятые представления о грехе неверны. Вор, совершивший кражу может быть не большим грешником, чем многие другие, вполне добропорядочные граждане. Его вина только в том, что он "недоразвит". Настоящий грех, по Мейчену это "попытка взять штурмом небеса", то есть иначе говоря - магия. Это попытка присвоить себе то право, которым обладают только небожители. Это тоже рассуждения религиозного человека (я не знаю насколько Мейчен персонифицировал себя со своим персонажем), хотя люди обладающие поверхностной религиозностью относятся к подобным умствованием с подозрением. Мне же они близки, хотя и грех в понимании Мейчена не кажется мне преступлением (я всегда симпатизировал Темной стороне, я так сказать ,"не партейный, но сочувствующий").
И безо всякой связи с религиозностью или антирелигиозностью, лично я не считаю недостойные мысли - греховными хоть в какой-то степени. У Бунюэля где-то в мемуарах есть замечательное рассуждение о воображении и о том, как оно подавлялось в его юности религиозным воспитанием и как поздно он понял, что оно чудесный инструмент который не должен быть сдерживаем ничем. Там он пишет, что даже если он представит себя совокупляющимся с собственной матерью - это не будет преступлением. И я с ним согласен. Хотя подобные фантазии мне в голову не приходили, но наверное наберутся десятки других столь же "преступных" с точки зрения морали, которые тем не менее к ней не имеют никакого отношения ибо это лишь воображение. Между мыслями, словами и поступками огромная пропасть. И, возвращаясь к Темной стороне, я не думаю, что она работает над совращением рода человеческого, чтобы насолить Господу. В мире творится достаточно мерзости и глупостей, в том числе и под знаменем веры, чтобы обеспечить преисподнюю сырьем на миллион лет вперед. Стоит ли заниматься мелким оптом?
С другой стороны, существую паразиты, которых я уже упоминал. Они питаются психической энергией, и как считается в эзотерике могут провоцировать вспышки гнева чтобы ухватить побольше энергии. Но их поведение опять-таки не продиктовано дьявольской природой и ненавистью к человеческому роду. Просто мы для них источник пищи, как и для комаров, вот и все. Говорить с ними бесполезно, потому что они лишены какого-либо интеллекта. Во все это можно верить, можно не верить. Но иногда, как и вы я напоминаю себе во время вспышек гнева - не нужно прикармливать астральную дрянь!

[Захарыч]

Граф Д
Тема очень интересна, но Вы правы: углубившись в нее мы рискуем не вынырнуть. Однако некоторые моменты отмечу.

Вор, совершивший кражу может быть не большим грешником, чем многие другие, вполне добропорядочные граждане.

Полностью согласен, правда мне ближе сравнение проституток с т. н. "добропорядочными женщинами", продающими себя за положение в обществе.
Но вот с тем тем, что не считать

недостойные мысли - греховными хоть в какой-то степени

- при всем уважении, согласиться не могу. Безусловно, художник должен влезать в шкуру любого мерзавца, рожденного его воображением. Но если "тильки для сэбэ" плескаться в воображаемой грязи, то размыть собственные моральные перегородки - как два пальца... К внутренней грязи привыкать не только просто, но и приятно. Избави Боже, никогда не был ханжой и морализатором, но как люди изощренно умеют оправдывать себя "в предлагаемых обстоятельствах" - видел предостаточно, в том числе и на себе.
А вот здесь -

И, возвращаясь к Темной стороне, я не думаю, что она работает над совращением рода человеческого, чтобы насолить Господу. В мире творится достаточно мерзости и глупостей, в том числе и под знаменем веры, чтобы обеспечить преисподнюю сырьем на миллион лет вперед. Стоит ли заниматься мелким оптом?

воля Ваша, у Вас идет какая-то подмена причин и следствий. Мерзость и глупость, в том числе "и под знаменем веры" - это и есть великая и качественная работа тех самых Темных сил. Как на макроуровне, так и в индивидуальном порядке. Идет нормальная "идеологическая война" в высших сферах и т. д., и т. д. (далее - банальные истины на 32-х страницах). Тут для меня лично все настолько просто, что боюсь, я Вас разочарую, как собеседник. :friends:

[Лека]

Полностью согласен, правда мне ближе сравнение проституток с т. н. "добропорядочными женщинами", продающими себя за положение в обществе.

Если так глубоко копать, то все мы продаемся - за зарплату, за спокойствие, за удобства и т.д. :scary:

[Захарыч]

Лека

Если так глубоко копать, то все мы продаемся - за зарплату, за спокойствие, за удобства и т.д.

Да. И даже глубоко копать не надо. Но, милая Лека, ведь есть же продажи и продажи... Одно дело терпеть нудную работу за стабильную зарплату, другое дело выйти замуж за нелюбимого человека, который может обеспечить небедное существование. Ну неужели это вообще тема? :friends:

[Лека]

Ну неужели это вообще тема?

Почему-то зацепило.

Одно дело терпеть нудную работу за стабильную зарплату, другое дело выйти замуж за нелюбимого человека, который может обеспечить небедное существование.

А вот как, например, Вы относитесь к такой ситуации - вышла замуж по любви, потом чувства прошли, но она продолжает жить с нелюбимым из-за того, что уже есть совместно нажитое имущество и з/п его не лишняя в семейном бюджете?

[путник]

Как вы отнесетесь к тому, что после всего, о чем я рассказал - я почувстсвовал в себе способность лечить. Беременная жена заболела грипом по полной программе - температура, сопли и прочее. Вечером обнял ее и попросил уснуть. Утром я с темпереатурой, соплями - она в полном здравии и шоке. Детей лечил, когда врачи обрекали на капельницу. Писал отказ от всех прививок - ребенок вырос на удивление, врачи в детской поликлинике меня не навидят. Со вторым - подобная история. Друзья идут толпой, но все принимаю на себя, хотя можно отбрасывать чужие болезни... Последнее время стал отказывать друзьям, знаю, что можно решить проблему отбрасывания чужой болезни, но не хочу этим заниматься.

[Граф Д]

Захарыч

Но если "тильки для сэбэ" плескаться в воображаемой грязи, то размыть собственные моральные перегородки - как два пальца... К внутренней грязи привыкать не только просто, но и приятно.

Не знаю даже, что сказать. Я в общем-то люблю грезить наяву и не все мои грезы были чистыми, но в жизни я монах, аскет, (подвижник ) и крайне законопослушный человек. Вопрос в механизме, который позволяет человеку отделять фантазию от яви. Я не сомневаюсь, что для кого-то и фантазии и грязное кино является стимулом для антисоциального поведения. Но для меня как и для Бунюэля, о котором я вспоминал это не так.

воля Ваша, у Вас идет какая-то подмена причин и следствий. Мерзость и глупость, в том числе "и под знаменем веры" - это и есть великая и качественная работа тех самых Темных сил. Как на макроуровне, так и в индивидуальном порядке. Идет нормальная "идеологическая война" в высших сферах и т. д., и т. д. (далее - банальные истины на 32-х страницах). Тут для меня лично все настолько просто, что боюсь, я Вас разочарую, как собеседник.

Я думаю, что в данном вопросе уверенно говорить о причинах и следствиях трудно. Так мы упремся (почему я и не хотел углубляться в полемику религиозного характера), в вопрос свободной воли, божье воли и т.д. Я, как и говорил, очень сомневаюсь в том, что негативные (скажем так) явления происходят по произволу и наущению Темной стороны. Собственно я убежден в том, что никто не следит за нами с небес равно как и никто не толкает нас на греховные поступки, которые являются следствием нашей слабости или характера. Но это не исключает случаев вмешательства высших сил с той или иной стороны в жизнь конкретных людей, а уж чем обусловлено это вмешательство - сказать трудно. Если же предположить тотальную борьбу за души, то опять-таки возникает множество вопросов которые уводят нас к религиозным догматам и логическим построениям теологов. Как минимум нам придется выяснять - в чем смысл этой тотальной борьбы и куда пойдут грешные души и есть ли ад, и что, опять таки считать грехом.
В общем, я думаю, что спорить в данном случае действительно бессмысленно.

[Граф Д]

путник

Как вы отнесетесь к тому, что после всего, о чем я рассказал - я почувстсвовал в себе способность лечить. Беременная жена заболела грипом по полной программе - температура, сопли и прочее. Вечером обнял ее и попросил уснуть. Утром я с темпереатурой, соплями - она в полном здравии и шоке. Детей лечил, когда врачи обрекали на капельницу. Писал отказ от всех прививок - ребенок вырос на удивление, врачи в детской поликлинике меня не навидят. Со вторым - подобная история. Друзья идут толпой, но все принимаю на себя, хотя можно отбрасывать чужие болезни... Последнее время стал отказывать друзьям, знаю, что можно решить проблему отбрасывания чужой болезни, но не хочу этим заниматься.

Это как раз пример того, что, на самом деле, очень трудно понять - что и как там на той стороне устроено. Возможно, ваш первый магический опыт как-то инициировал включение скрытых возможностей.

[путник]

Лека Мы все продаемся в этой жизни, только с годами осознаем данный факт в полной мере...

[путник]

В общем, очень рад, что Вы легко отделались.

Рад был бы поверить вам...