Человек с "горением душой" уже сделал свой сериал и это по любому лучше, чем уныло кропать в стол или писать для чужого проекта. А дальше он уже приноровится самостоятельно.
Вадим, большое спасибо за советы, конкретику и вдохновение, которое даже через монитор можно почувствовать.
но нельзя вычеркнуть перипетии и узнавания, которые заменить нечем.
Впервые слышу про "узнавания". И вообще не понял о чём речь.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Человек с "горением душой" уже сделал свой сериал и это по любому лучше, чем уныло кропать в стол или писать для чужого проекта.
Ну-ну...
Понимаете, тысячам людей повезёт меньше чем Вадиму. Им придёться пробиваться обычным, то есть, нудным, небыстрым, полным рутины и черновой работы путём.
Кропать в стол... Эк вы пренебрежительно... Для людей, которые задают здесь элементарные вопросы по оформлению заявки, писать "в стол" - это необходимая тренировка. К тому же, наработанное "в стол" может быть использовано в дальнейшем.
Насчёт "писать для чужого проекта". Во-первых, это реальная оплачиваемая работа. Во-вторых, это реальный (незаменимый и неоценимый) опыт работы с редактором. Об этом мечтать надо.
Я не против "вдохновения". Но полагаться на "вдохновение" мог себе позволить какой-нибудь Пушкин А.С. - где-нибудь в родовом имении в Михайловском, после скромной трапезы из шести блюд и пары бокалов французского вина разогнать перо в воздухе и сбацать что-нибудь про "чудное мгновение", по ходу дела небрежно покрывая поля рукописи виньетками, профилями и зарисовками женских ножек...
А тут надо к такому-то числу выдать столько-то тысяч знаков вменяемого текста, при этом не то, что ты хочешь, что тебе нравится, а то, что нужно заказчику, при этом надо ещё уложиться в "прокрустово ложе" требований... Вот такой вот творческий путь в искусстве...
Адрес: "- А где он живёт? - Он поэт, он на белом свете живёт" ("Асса")
Сообщений: 236
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Ну-ну...
А тут надо к такому-то числу выдать столько-то тысяч знаков вменяемого текста, при этом не то, что ты хочешь, что тебе нравится, а то, что нужно заказчику, при этом надо ещё уложиться в "прокрустово ложе" требований... Вот такой вот творческий путь в искусстве...
Если вы к такому-то числу не выдаёте не только эти знаки, но и намного больше, и у вас это не выходит просто и легко, если вам надо мучиться, чтоб их выдать, то вы не ту профессию выбрали, моё мнение.
Мой совет: никогда, никогда не работайте над проектами, которые вам не нравятся.
Чужими или своими - неважно. Не должны вы рождать текст вымученно, не должны.
До дебюта на ТВ, у меня было несколько десятков сценариев компьютерных игр за плечами, включая хиты в своём жанре. Ни одной я не писал как вы описали, спустя рукава. Я горел на каждой.
Я дебютировал в литературе рассказом по мифологии Ктулху. Я не изучал специально к конкурсу мифологию Ктулху. Я знал её со школы. Я не вымучивал текст, я часа за два написал новеллу. Итог: она прошла огромный конкурс, стала единственным "самотёком" (произведение, написанное не на заказ и не взятое из других сборников) во всём сборнике.
Сядьте сейчас передо мной и предложите писать книги про попаданцев. Не буду за любые деньги. Ибо я не люблю и не признаю этот жанр в том виде, в котором он существует. А если мне это не нравится... априори у меня выйдет халтура.
Никогда, никогда не работайте над тем, что не нравится. Вы потеряете себя, как художника.
Кириллу: разумеется, профессионал может работать, даже если ему не неинтересен проект. Но только делать так, я считаю, неправильно. В вас сейчас говорит человек, который в профессии очень много лет, набил какие-то шишки, многое испытал... Но разве не было всё иначе, когда вы дебютировали, когда всё это было впервые, когда это теоретически не могло быть рутиной? Разве вы не горели? Не верю, Кирилл. Горели.
У меня обратный опыт. Все творцы хорошего кино, которых я видел, буквально загораются, когда речь идёт о кино. А все авторы кино, которое так себе, наоборот, холодные и циничные люди, которые относятся к своей профессии так себе.
Давайте не будем обсуждать эту тему. Выйдет сериал? - будете иметь своё мнение, буду рад его услышать. А пока сериала нет.
Может, через много лет у меня тоже погаснут глаза, и увлекательная работа станет рутиной... но сейчас этого не произошло, и я не поверю, что это произойдёт, даже если меня очень убеждать в этом.
Профессиональные навыки, которых не хотят приобретать графоманы, нужны, чтобы доводить произведение до ума, а не чтобы придумывать. Иначе бы у нас было столько же сценаристов, сколько тираж книг Макки и Митты. Но их в тысячи раз меньше, потому что способность что-то придумывать и создавать даётся всё же, от природы. Вся теория помогает только доводить произведение до ума, но не придумывать.
Я не говорил, что нужны ТОЛЬКО горящие глаза. Но без них имеют роскошь работать только люди, которые десятки лет в профессии (и то, итог обычно... ну, вот чувствуется, когда нет искры, чувствуется). А дебютант зачем нужен без горящих глаз? В этом и всё его преимущество, что у старика глаза уже погасли, а у дебютанта в них бушует пламя.
Профессионализм намного больше необходим, когда работаешь над сериалом непосредственно. На стадии заявки, идеи, а про неё же спрашивали, пламя - главное.
Последний раз редактировалось Вадим Калашов; 27.07.2018 в 12:30.
У вас должны гореть глаза всё время, пока пишите. Не горят? – скорее всего, вы не ту профессию в жизни выбрали.
Ну или просто профессионал, а не графоман. Бывает и такое. )
Цитата:
Сообщение от Вадим Калашов
В произведении должна быть искра. А чтобы дать искру, вы должны сами загореться.
Что там у вас за проект? Хочу взглянуть на результат. Я подобные речи слышал не раз и уж более десяти лет. Как правило на выходе оказывается ничем не привлекательное кино, такое же, как и те самые, "без вдохновения и искры в глазах" сделанные. А чаще и вовсе - банальная графомания.
На вдохновении далеко не уедешь.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 27.07.2018 в 11:46.
Где-то на форуме (или в сети) я читал про профессионализм сценариста. Мол профи - это который может работать без удовольствия, но профессионально выдавать нужный материал.
Что там у вас за проект? Хочу взглянуть на результат. Я подобные речи слышал не раз и уж более десяти лет. Как правило на выходе оказывается ничем не привлекательное кино, такое же, как и те самые, "без вдохновения и искры в глазах" сделанные. А чаще и вовсе - банальная графомания.
На вдохновении далеко не уедешь.
О, после критики вдохновение может угаснуть. Это вещь такая, тонкая...
Впервые слышу про "узнавания". И вообще не понял о чём речь.
Не сомневаюсь.
Цитата:
Сообщение от Вадим Калашов
Открыв Туркина, даже не вспомнил об Аристотеле.
Вот за что я люблю споры с графоманами, так это за то, что их приятно унижать. Жрите.
Об узнавании уже было сказано, что это такое. Виды же узнавания [таковы].
Первое, самое неискусное, к которому чаще всего прибегают за недостатком средств,— это узнавание по приметам. Приметы бывают иногда природные (как «копье, какое носят Земнородные», или «звезды», которые [называет] в «Фиесте» Каркин), а иногда приобретенные, причем из них иные на себе (например, рубцы), а иные при себе (например, ожерелья или, как в «Тиро», [узнавание] по корытцу). Но и этими [средствами] можно пользоваться и лучше и хуже — так Одиссей по его рубцу одним способом был узнан кормилицею, а другим способом — свинопасами 40; когда [приметы являются только] для удостоверения, [как в последнем случае] и во всех ему подобных, то они менее искусны, а когда [являются сами собой] но ходу перелома, как в [сцене] омовения ног, то они лучше.
Второе [узнавание] — то, которое присочинено самим поэтом, а потому неискусно. Этим способом Орест в «Ифигении» дает узнать, что он Орест41: Ифигения [здесь открывает себя] с помощью письма, а Орест — [тем, что он] говорит то, что угодно поэту, а не сказанию. Поэтому такое узнавание недалеко ушло от вышеназванного, неудачного: [с таким же успехом] Орест мог бы иметь [приметы] и на себе ([сравни] «голос ткацкого челнока» в «Терее» Софокла).
Третье [узнавание] —через воспоминание, когда человек увидит что-то и расчувствуется: так в «Киирийцах» Дикеогена [герой] заплакал, увидев картину, а в «рассказе у Алкиноя» зарыдал от воспоминаний, слушая кифариста, и через это оба были узнаны.
Четвертое [узнавание] — через умозаключение, как в «Хоэфорах»: «Пришел кто-то похожий [на меня], но похож [на меня] только Орест, стало быть, это пришел Орест». То же самое у софиста Полиида в связи с Ифигенией — [там] Орест вполне естественно рассуждает, что, как сестра его была принесена в жертву, так и ему придется претерпеть то же; и в «Тидее» Феодекта [герой рассуждает], что пришел сюда отыскивать сына и вот погибает сам; и в «Финеидах» женщины, увидев местность, умозаключают о своей судьбе — здесь они были высажены, здесь им суждено и умереть.
Есть еще и [пятое узпавание,] сложное — через ложное умозаключение собеседника, как в «Одиссее — ложном вестнике»: один говорит, что узнает лук, [которого не видал], а другой делает ложное умозаключение, будто первый узнает его [как видевший].
Но [шестое,] лучшее из всех узнаваний — то, которое [вытекает] из самих событий, поражая самой своей естественностью, как в «Эдипе» Софокла и как в «Ифигении»: ведь так естественно, что она хочет передать письмо домой. Только такие узнавания обходятся без присочиненных примет и ожерелий; а на втором месте [следуют узнавания] через умозаключение.
Адрес: "- А где он живёт? - Он поэт, он на белом свете живёт" ("Асса")
Сообщений: 236
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Сообщение от А.С.
Вот за что я люблю споры с графоманами, так это за то, что их приятно унижать. Жрите.
[/SPOILER]
Унизить вы нас не можете априори. Кирилл - сценарист одного из самых популярных сериалов в истории РФ (к тому же и модератор сайта, то есть, за хамство может и забанить).
Я - сценарист, который уже начинает на ТВ со своей идеи, а не чужой.
А чем вы можете похвастаться, кроме знания Туркина? Правильно, ничем. Так где там унижение меня или Кирилла?)
И ещё, если вам приятно унижать людей, вы не совсем здоровы. Это факт. Нормальные люди не получают удовольствия от унижения. Любой специалист вам подтвердит.
А ещё у вас туго с памятью. Про узнавания вам писал Кирилл, вы же предъявляете мне.
Мне это совсем неинтересно. Я вам сказал, что вы ошиблись, что Туркин начал вообще разделять фабулу и сюжет. И это правда.
И потом, А. С. только начинает изучать эти дисциплины
Это так. Однако я достаточно глубоко их изучил, чтобы понять отличия киноведения от теории драмы (исключительно в рамках которого я здесь безапелляционно и рассуждаю).
Адрес: "- А где он живёт? - Он поэт, он на белом свете живёт" ("Асса")
Сообщений: 236
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Сообщение от А.С.
Я могу похвастаться законспектированной Эстетикой Гегеля. И я представьте себе тоже
Вот только это не фильмография, пока оно не на экранах. О чём мне тут уже говорили, а Вам походу ещё нет. Я от Вас устал.
Но у Кирилла-то, на которого вы наехали жёстче, фильмография уже давно на экранах.
Я от вас тоже. Ступайте с миром. Я не имею к вам зла.
Желаю вам отличного дебюта и доброжелательных рецензий. Извините, если где-то мог вас обидеть - я не собирался вас обижать.
P S
ИМХО. Тема давно закрыта. Речь шла о заявке? Я поделился опытом. Если у кого ещё есть такой опыт, одобренной заявки, делитесь. А всё остальное сказанное не имеет отношения к теме.
Меня попросили рассказать об опыте заявки. Я рассказал. Максимально честно и открыто, как это происходило у меня. Так как больше никто таким опытом не делится, тема, ИМХО, закрыта.
Последний раз редактировалось Вадим Калашов; 27.07.2018 в 12:58.
Меня попросили рассказать об опыте заявки. Я рассказал. Максимально честно и открыто, как это происходило у меня. Так как больше никто таким опытом не делится, тема, ИМХО, закрыта.[/QUOTE]
Можно спросить еще, как долго Вы ждали ответа после отправки заявки?
по поводу "гореть идеей и фсе получицца". Ну вот у меня пожар в заднице от уже продуманной (сюжет, карточки героев, исторические карты и события), но не воплощенной в сценарии идея про определенные события в закат гражданской войны. Это скорее детектив (в локации деревни), нежели какой-то исторический момент.
Но с вероятностью 146% такую заявку отметут, потому что "так там же лошадей нужно будет снимать! Да на один эпизод с лошадками уйдет столько же денег, сколько на сопливую серию про "золушку"! Давайте не выкаблучивайтесь, а пишите, например, про ментов"...
Адрес: "- А где он живёт? - Он поэт, он на белом свете живёт" ("Асса")
Сообщений: 236
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Сообщение от Ремаркус
по поводу "гореть идеей и фсе получицца". Ну вот у меня пожар в заднице от уже продуманной (сюжет, карточки героев, исторические карты и события), но не воплощенной в сценарии идея про определенные события в закат гражданской войны.
Пожар должен быть не в заднице, а в душе. Вы путаете.
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Комбинированный вид