Наши хай-концепты - 3 - Страница 4

Белый олеандр · 14.12.2019, 02:11

Раз уж в этой теме теперь можно говорит о чем угодно, то вот атмосферный разбор "Ирландца" от Гоблина. https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

Не то, чтобы мне нравится Гоблин, или его высказывание, что "все кому понравился этот фильм - идиоты". Просто мне нравится, как обсуждают фильм и курят трубку.))

Шучу. Он упоминает о том, что у лучшего, по его мнению, фильма Скорсезе - Славные парни была отличная лит.основа. Что имеет отношение к нашему форуму, так как доказывает лишний раз, что сценарная основа - это вам не хухры-мухры. Это имеет огромное значение. Поэтому сценаристы должны жить как короли, и кататься на яхтах. А не продюсеры.

Да будет так.

Сергофан · 14.12.2019, 02:57

У Гоблина в этом обзоре уровень аргументации как у Бэдкомедиана. Только постаревшего и выжившего из ума. Старик Бэдкомедиан.
Например, он критикует сцену, когда "молодой" Фрэнк Ширан расстреливает военнопленных. Он заставляет их капать себе могилы. Гоблин негодует, что пленные с лопатами дураки раз не попробовал сбежать.

Но вообще Гоблин с самого начала невзлюбил картину.
По его мнению, книги Николаса Пиледжи (которые легли в основу "Славных парней" и "Казино") изначально заслуживают доверия ("Казино" так точно), то книга Фрэнка Ширана очень сильно критиковалась за достоверность. Многие считают, что Ширан просто перед смертью захотел "хайпануть", сделав из себя последнего героя гангстерского кино, ну и дочкам что-то оставить.

По сути Фрэнк Ширан этакий криминальный Форрест Гамп. Стреляй Форрест, стреляй!

Гоблин, видимо, думал, что это документалка.

Вот, кстати, текст сцены с расстрелом.

Цитата:

Разговор Фрэнка с Расселом Буфалино о войне
— Ты боялся умереть?

— Постоянно. И не слушайте того, кто скажет, что не боялся. Чушь собачья. Все боялись. И много молились. И я молился. Клялся больше не грешить, если останусь в живых. Но начинается бой, и ты обо всём забываешь. Просто пытаешься выжить. А когда я понял, что пережил войну, я посмотрел вокруг и подумал: «Пусть что будет, то будет».
На войне ты просто выполняешь приказы. Тебе приказывают отвести пленных в лес. Тебе не говорят, что делать, а просто подгоняют. Невероятно. Я до сих не понимаю, как можно было так спокойно копать собственные могилы. Не знаю, может, они надеялись, что если хорошо поработают, то солдат с винтовкой передумает.

хочется · 14.12.2019, 02:58

Цитата:

Сообщение от Кертис

Универсального солдата уже вспоминали? )

Инди. И project consultant как-то по мелочи с финансами связан, либо духовный наставник - любовницам такой кредит дают.

Фредди Ромм · 14.12.2019, 10:27

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр

Раз уж в этой теме теперь можно говорит о чем угодно, то вот атмосферный разбор "Ирландца" от Гоблина. https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

Не то, чтобы мне нравится Гоблин, или его высказывание, что "все кому понравился этот фильм - идиоты". Просто мне нравится, как обсуждают фильм и курят трубку.))

Шучу. Он упоминает о том, что у лучшего, по его мнению, фильма Скорсезе - Славные парни была отличная лит.основа. Что имеет отношение к нашему форуму, так как доказывает лишний раз, что сценарная основа - это вам не хухры-мухры. Это имеет огромное значение. Поэтому сценаристы должны жить как короли, и кататься на яхтах. А не продюсеры.

Да будет так.

Всё забываю спросить: как ваш сценарий, отмеченный у Мишина?

хочется · 14.12.2019, 10:33

Фредди Ромм, Это мне? С какого перепугу я бы имел какие-то дела с несостоявшимся продюсером?

Фредди Ромм · 14.12.2019, 10:39

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр

Раз уж в этой теме теперь можно говорит о чем угодно, то вот атмосферный разбор "Ирландца" от Гоблина. https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

Не то, чтобы мне нравится Гоблин, или его высказывание, что "все кому понравился этот фильм - идиоты". Просто мне нравится, как обсуждают фильм и курят трубку.))

Шучу. Он упоминает о том, что у лучшего, по его мнению, фильма Скорсезе - Славные парни была отличная лит.основа. Что имеет отношение к нашему форуму, так как доказывает лишний раз, что сценарная основа - это вам не хухры-мухры. Это имеет огромное значение. Поэтому сценаристы должны жить как короли, и кататься на яхтах. А не продюсеры.

Да будет так.

Всё забываю спросить: как ваш сценарий, отмеченный у Мишина?

Фредди Ромм · 14.12.2019, 10:41

Цитата:

Сообщение от хочется

Фредди Ромм, Это мне? С какого перепугу я бы имел какие-то дела с несостоявшимся продюсером?

Не вам, я знаю, что ваши тексты никто не отмечает.

хочется · 14.12.2019, 10:42

Фредди Ромм, Слава богу, а то шизы в этой теме уже более чем.

Фредди Ромм · 14.12.2019, 10:51

Господа и дамы, я вот что подумал: всё время тыкаемся в вопрос о том, что такое ХК. Причём, какое бы определение мы ни придумали, за пределами этого форума оно никого не будет интересовать. Что, если поступить иначе: рассмотреть ХК в исторической тенденции? Какие фильмы можно считать поворотными и привязанными к той или иной ХК?

Кертис · 14.12.2019, 13:50

Мединский сказал, что наши сериалы лучше американских, значит можно расходиться. Нечего тут клеветать.

Цитата:

«Мы снимаем сериалы сейчас, на мой взгляд, существенно выше среднемирового уровня. Это очень хорошие, глубокие, интересные и главное — понятные нам, потому что это сериалы о нашей жизни»

Сергофан · 14.12.2019, 14:00

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

Какие фильмы можно считать поворотными и привязанными к той или иной ХК?

В историческо-индустриальном смысле (хотя нужно понимать, что историческое значение этого термина несколько отличается от современного):

Конец 50-х: "Лохматый пес"
Конец 60-х: "Планета обезьян"
70-е: "Челюсти", "Звездные войны", "Чужой"
80-е: "Индиана Джонс", "Назад в будущее", "Терминатор", "Лучший стрелок", "Близнецы"
90-е: "Парк Юрского периода", "Люди в черном", "Без лица", "Крепкий орешек", "Последний киногерой", "День сурка", "Один дома", "Универсальный солдат", "Армагеддон", "День независимости"
00-е: "Матрица", "Эффект бабочки" ну и т.д.

Белый олеандр · 14.12.2019, 16:20

Цитата:

Сообщение от Сергофан

У Гоблина в этом обзоре уровень аргументации как у Бэдкомедиана.

Бэдкамедиан меня обычно утомляет, а Гоблин как-то зашел.)

Цитата:

Например, он критикует сцену, когда "молодой" Фрэнк Ширан расстреливает военнопленных. Он заставляет их капать себе могилы. Гоблин негодует, что пленные с лопатами дураки раз не попробовал сбежать.

Мне понятно, почему он критикует эту сцену (как и все остальные:-). Независимо от мемуаров, в кино главное, чтобы зритель верил происходящему. Возможно, для героя Де Ниро там нужен был не пистолет, а автомат, и чтобы он стоял и целился в них все время. В фильме сцена для товарища Пучкова выглядела не настолько однозначно, и хотелось, чтобы немцы не так безропотно самозакопались.
Хотя, возможно, тут еще играет роль русский менталитет.

На 1:06 он там рассуждает про профсоюзы, показанные в фильме, можно еще раз с грустью вспомнить слова Кертиса про сценарные профсоюз)), невозможный без определенных людей.
А на 2ух часах его прямо таки пробивает на философское резюме о жизни и бренности всего сущего (в контексте финала фильма). Некоторые суровые мужчины, наверное, могут даже всплакнуть.

Белый олеандр · 14.12.2019, 17:01

Цитата:

Сообщение от Сергофан

В историческо-индустриальном смысле (хотя нужно понимать, что историческое значение этого термина несколько отличается от современного):

Конец 50-х: "Лохматый пес"
Конец 60-х: "Планета обезьян"
70-е: "Челюсти", "Звездные войны", "Чужой"
80-е: "Индиана Джонс", "Назад в будущее", "Терминатор", "Лучший стрелок", "Близнецы"
90-е: "Парк Юрского периода", "Люди в черном", "Без лица", "Крепкий орешек", "Последний киногерой", "День сурка", "Один дома", "Универсальный солдат", "Армагеддон", "День независимости"
00-е: "Матрица", "Эффект бабочки" ну и т.д.

Да, верно.
Еще к хк можно отнести сюжет про обмен телами (мужчина-женщина, родители-дети), или его производные (папа становится снова мальчиком, мальчик становится взрослым "Большой").
Или про то, как кто-то некрасивый становится красивым. (другим человеком).

Альтернативное развитие событий. Существование альтернативных реальностей (своего рода тот же "эффект бабочки", но с разных ракурсов). Когда некая точка становится отправной, и от нее реальности разветвляются ("Осторожно, двери закрываются").

Сюжет, в которых людей очень сильно уменьшают. : ) Вплоть до того, что они могут путешествовать внутри организма человека в капсуле, как в космическом корабле.

ХК наверное может быть даже сюжетным приемом. К примеру, когда преступником оказывается главный герой ("Сердце ангела").

Сергофан · 14.12.2019, 17:50

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр

хотелось, чтобы немцы не так безропотно самозакопались

Ну, Фрэнк Ширан тоже удивлялся. Но повели себя они именно так. Или все немецкие солдаты должны вести в соответствии с воприятием Гоблина.

Цитата:

До сих не понимаю, как можно было так спокойно копать собственные могилы

Кино должно быть реалистичным. Хотя можно спорить с тем, что такое реализм в кино, существуют различные степени допустимой условности в зависимости от жанра и т. д. Это очень длинная тема.

Но в данном случае речь не об условности в кино, а о крайностях.
Выискивание недостатков под микроскопом.

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр

можно еще раз с грустью вспомнить слова Кертиса про сценарные профсоюз)

В Голливуде мафия по сути занималась профсоюзным рекетирством и бандитизмом.

Ключевой голливудский гангстер 30-х начала 40-х Уильям Байофф - имя при рождение Михаил Биовский. По кличке Вилли Шмаровоз.

Еще один голливудский бандит с русскими корнями Багси Сигел.
Луис Бухалтер. Тоже с русскими корнями.

Самое смешное, что потом продюсеры даже начали перенимать манеру гангстеров. Стали говорить как они. Копировать жесты, повадки. Это еще Раймонд Чандлер подметил.

Фредди Ромм · 14.12.2019, 18:24

Цитата:

Сообщение от Сергофан

В историческо-индустриальном смысле (хотя нужно понимать, что историческое значение этого термина несколько отличается от современного):

Конец 50-х: "Лохматый пес"
Конец 60-х: "Планета обезьян"
70-е: "Челюсти", "Звездные войны", "Чужой"
80-е: "Индиана Джонс", "Назад в будущее", "Терминатор", "Лучший стрелок", "Близнецы"
90-е: "Парк Юрского периода", "Люди в черном", "Без лица", "Крепкий орешек", "Последний киногерой", "День сурка", "Один дома", "Универсальный солдат", "Армагеддон", "День независимости"
00-е: "Матрица", "Эффект бабочки" ну и т.д.

Можно поспорить, но суть не в этом. Из перечисленных фильмов мало у каких сильные сюжеты. Ну - "Планета обезьян", "Терминатор", "Люди в чёрном", "Матрица". Из них "Терминатор" - это вариация на тему "Конец Вечности". При этом фильм "Конец Вечности" был снят, но не стал революцией.
Похожая ситуация с моим списком. Там нет "День сурка", "Челюсти", "Лохматый пёс", "Близнецы", "Парк Юра", "Эффект бабочки", зато есть "Волшебник Оз", "Титаник" Камерона и "Кинг Конг" (1933). У них всех сюжеты не блещут оригинальностью, сильна только постановка. "Сказка странствий" сильна во всех отношениях, но стоит особняком.