Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.07.2008, 18:00   #586
синица
сценарист
 
Аватар для синица
 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 751
По умолчанию

Цитата:
синица , если продюсер ценит талант или хотя бы немного разбирается в том, насколько хорош сценарий или скрипт, то он заплатит, а если для продюсера все сценаристы "примерно одинаковые" hihi.gif happy.gif , то он и фильмы будет выпускать (гнать) одинаковые (то, что мы сейчас имеем по телевиденью) . На сценарии экономят только халтурщики! hihi.gif
КАНДАЛИЗА, мысленно с вами!
синица вне форума  
Старый 17.07.2008, 19:51   #587
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кандализа@17.07.2008 - 14:35
Веселый Разгильдяй , я не согласна с тем, что сценарист ни чем не рискует в примере, приведённом вами.
Написать серий 8 или даже 4 по вашей бредовой идее (как вы сами заметили), получив за это только 15 % , это легко думаете? А потом сценаристу заявляют, что не подходит и кусочки (что-то обязательно подойдёт, тем более, речь о профессионале) всё равно используют. Сценарист рискует ещё больше чем вы. Он рискует своим трудом (который вы обесценили до такой степени, что даже в расчет не берёте), да и временем, потраченным на бредовую идею.
**
ДОРОГАЯ КАНДАЛИЗА и ОСТАЛЬНЫЕ ФОРУМЧАНЕ которых возмутили мои слова о том что платить 30% аванса - много.
то что вы Кандализа пишете в качестве аргументов и упреков это простите - детский лепет и сплошное лукавство. если не хуже - глупость.

если вы действительно профи - то вы заключаете мало-мальски грамотный профессиональный договор. и по этому договору вы получаете аванс в 15% (о которых я писал). но получаете вы его вовсе НЕ ЗА кровью сердца написанные 4 или 8 серий!

ПОТОМУ ЧТО ПОЛУЧАЕТЕ ВЫ ЭТОТ АВАНС ЗА СИНОПСИС И ПЛЮС ПОЭПИЗОДНИК.
так что не надо передергивать и держать меня за тупого идиота. не пройдет.и плакаться про каторжный и обесцененный труд сценариста тоже не надо - слышали знаем и не верим.

а дальше... если продюсер облажался на этом этапе (поэпизодника) - он теряет деньги потраченные на аванс. и кстати - ВЫ ТОЖЕ круто облажались. потому что у вас не хватило мастерства/ремесла воплотить ЕГО идею в жизнь. даже если он кретин а его идея говно.
ЧЕГО Ж ВЫ СРАЗУ ТО НЕ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ РАБОТЫ А??!
и кстати - тщательнЕЕ надо читать мои посты. я писал что ЭТО ПРОДЮСЕР ПРИДУМАЛ идею - а не вы в клюве с важным видом ее, гениальную, принесли. и ваша прямая профессиональная обязанность и гордость была - решить его проблему за деньги которые он (кстати) вам платит.

а вот если вы облажались - то вы материально ничего не теряете. кроме затраченного времени и труда. не очень уж и большого - давайте говорить честно. а потом уж в случае принятия поэпизодника вы получаете остальные деньги посерийно или как уж договоритесь с продюсером.

а теперь сухие цифры.
при цене скажем $6000 за серию ваш общий гонорар - $48 000. без налогов (!).
аванс за синопсис/поэпизодник (15%) - $7200. без налогов (!).
и без возврата аванса как правило.
ЭТО ЧТО - МАЛО???
за совместное (кстати) с редактурой да и продюсером выращивание поэпизодного плана по НЕ ВАШЕЙ затее - пусть и слабой? в течение как правило месяца-полутора?! а если вы в итоге принесли жидко разбавленное говно - что весьма часто бывает?!

еще вот что по поводу сценариев телесериалов - не пм и мыла (подчеркиваю).
цитата:
"а если для продюсера все сценаристы "примерно одинаковые" , то он и фильмы будет выпускать (гнать) одинаковые (то, что мы сейчас имеем по телевиденью) . На сценарии экономят только халтурщики! "

скажу откровенно и весьма резко - тем более что давно хотел это сказать на этом форуме.
я много и часто читаю тут в разных темах примерно следующее (обобщенно и утрированно):
- редактора и продюсеры - сволочи и кретины,
- по тв - сплошное говно,
- наши гениальные сценарии калечат циничные боссы каналов и бездарные режиссеры,
- платят нам три копейки и с опозданием,
- душу авторам не дают выплеснуть,
- перспектив никаких,
- обманывают и крадут идеи.
и прочие слезные вопли несчастных русских райтеров.

так вот.
я тут на форуме один из немногих участников который (без лишней скромности) может сказать: так уж сложилось в моей жизни, что я бываю в разных шкурах. и овечьей - сценариста, и волчьей - продюсера. и я в частности знаю из личной практики что, какого качества и в какие сроки приносят продюсерам русские (и не только) сценаристы.
и хорошее и чудовищное.
так было и так будет всегда.
не надувайте пожалуйста напрасно щеки дамы и господа. не стоит. повторю еще раз с тупой настойчивостью кретина: основная масса телесценаристов (и в большом кино тем более) по уровню своего ремесла, мастерства, качеству работ и прочему примерно одинакова.
она - СРЕДНЯЯ. не более того.
а дальше - исключения. и в ту и другую стороны.
и в нашей стране и во всем мире.
просто уровни ремесла разные.
поэтому не обманывайте себя.

и последнее что хотел сказать. с тех пор как я стал тут писать мне кое-какие участники форума присылают свои работы. я честно стараюсь их как-то оценивать и отвечать. некоторым - помогать. но шлют в основном сценарии пм (как будто их легче писать)
но почему-то я ни разу не слышал от форумчан: а давайте я повешу с разрешения админов свой сценарий сериала - мой вариант и редакторский. и вы сравните их? как его искалечили эти злобные подонки?
нет. не вешают.
только плачут что их смертельно обидели.
практически все подряд.
хотел бы я почитать чей-нибудь сериал из тех кто тут со мной в дискуссию вступает - ей-ей время потрачу и максимально объективен буду.
но боюсь после этого поста мне и заявки не пришлют.

благодарю за внимание.
CU
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 17.07.2008, 20:12   #588
ТиБэг
---
 
Аватар для ТиБэг
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@17.07.2008 - 19:51
[b] основная масса телесценаристов по уровню своего ремесла, мастерства, качеству работ и прочему примерно одинакова.
она - СРЕДНЯЯ. не более того.
а дальше - исключения. и в ту и другую стороны.
Потому что очень много случайных людей,так называемых смежных профессий( а то и намного дальше))) на этом поприще "трудится". В лучшем случае прослушавшие( подчеркиваю-именно "прослушавшие")) курсы Митты)

А "исключения"-это как раз люди не случайные

Потому и

Цитата:
уровни ремесла разные.
Чисто ИМХО.
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман


ТиБэг вне форума  
Старый 17.07.2008, 20:20   #589
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТиБэг@17.07.2008 - 20:12
Потому что очень много случайных людей,так называемых смежных профессий( а то и намного дальше))) на этом поприще "трудится". В лучшем случае прослушавшие( подчеркиваю-именно "прослушавшие")) курсы Митты)
А "исключения"-это как раз люди не случайные
абсолютно с вами согласен коллега. спасибо за понимание.
:friends:
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 17.07.2008, 20:29   #590
Кандализа
Сценарист
 
Аватар для Кандализа
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
По умолчанию

Ух ты, как разошелся Веселый Разгильдяй !
По поводу "бредовая идея" , это вы сами такую характеристику дали.
А как продюсеры определяют "облажался" ли сценарист? Со своей колокольни судят. Нравится - не нравится.
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
Кандализа вне форума  
Старый 17.07.2008, 20:32   #591
Кандализа
Сценарист
 
Аватар для Кандализа
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
По умолчанию

Веселый Разгильдяй , пользуясь случаем (раз выяснилось, что вы продюсер) хочу спросить, почему продюсеры покупают средние сценарии у средних сценаристов? Ищите хорошие вещи, снимайте качественное кино. В чем дело?
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
Кандализа вне форума  
Старый 17.07.2008, 20:36   #592
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кандализа@17.07.2008 - 20:29
Ух ты, как разошелся Веселый Разгильдяй !
По поводу "бредовая идея" , это вы сами такую характеристику дали.
А как продюсеры определяют "облажался" ли сценарист? Со своей колокольни судят. Нравится - не нравится.
это я еще НЕ разошелся.
это я еще стараюсь быть крайне корректным. вы меня в рабочей обстановке не видели.
и плиз не передергивайте смысл моих воплей дорогая Кандализа. если вам не знакомо чувство на букву "ю" - то что вы вообще делаете в драматургии?

и попробуйте честно ответить на поставленный мной вопрос - МАЛО?
да и на другие мои аргументы тоже попробуйте ответить. аргументированно - если сможете.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 17.07.2008, 20:42   #593
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кандализа@17.07.2008 - 20:32
Веселый Разгильдяй , пользуясь случаем (раз выяснилось, что вы продюсер) хочу спросить, почему продюсеры покупают средние сценарии у средних сценаристов? Ищите хорошие вещи, снимайте качественное кино. В чем дело?
я к тому же бываю продюсером
я же ответил на ваш вопрос.
ПОТОМУ ЧТО ВООБЩЕ в русском телекино (и не только в русском и не только в телекино) во всех его составляющих (включая человеческий фактор) подавляющий уровень - СРЕДНИЙ.

как-то давно уже один мой приятель-киновед написал диссер. так вот. он путем статистических исследований выяснил процент так называемых культовых/высокохудожественных/гениальных и прочее подобное фильмов за всю историю кино. ну тех мало мальски талантливых фильмов которые потом входят в "100 лучших фильмов всех времен и народов" и так далее. о которых говорят и пересматривают несмотря на их возраст - как например "аталанту" жана виго.

знаете каков был у него процент по отношению к общей массе кинопродукции?

2,3%.
:scary: :scary: :scary:
я внятно все объяснил?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 17.07.2008, 20:57   #594
Кандализа
Сценарист
 
Аватар для Кандализа
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
По умолчанию

Веселый Разгильдяй , если мне (учитывая, что я ещё только собираюсь продавать свой первый сценарий) предложат 7 200 за синопсис, то для меня это будет не мало нормально.

А по поводу среднего уровня, у нас эта планка занижена здорово. Я Не имела в виду гениальные фильмы, я говорю о просто хорошем кино, которое захочется посмотреть ещё раз. У нас же, в основной массе всё одноразовое. Хреновенькие сценарии, плохенькие актёры. Разве не так?
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
Кандализа вне форума  
Старый 17.07.2008, 21:32   #595
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию

Цитата:
если вы действительно профи - то вы заключаете мало-мальски грамотный профессиональный договор. и по этому договору вы получаете аванс в 15% (о которых я писал). но получаете вы его вовсе НЕ ЗА кровью сердца написанные 4 или 8 серий!
Веселый Разгильдяй, с вами все в порядке? Следующее предложение пишу не для вас, а для тех, кто не знает: аванс - это сумма, которая выдается перед тем, как начать работу (обычно под заявку), чтобы сценарист спокойно, нигде не подрабатывая, занимался написанием первого варианта сценария. Какие серии? Какой поэпизодник? Поэпизодник - это уже половина работы и именно та, которую продюсерам лучше не показывать. Много ли 7 там с чем-то? Все зависит от того, когда произойдет следующая выплата. Сколько автор будет писать 8 серий? 2 месяца - минимум. 4 в месяц - это много?! А если до этого сценарист 2 месяца без работы сидел? Да у него тогда сразу половина на долги уйдет. А на что жить 2 месяца (я бы, кстати, писал в 2,5 раза медленнее)? А водку пить на что с друзьями в процессе? Работа-то одинокая. Короче, 15% - это не просто мало, а п-ц как мало.
Цитата:
почему-то я ни разу не слышал от форумчан: а давайте я повешу с разрешения админов свой сценарий сериала - мой вариант и редакторский. и вы сравните их? как его искалечили эти злобные подонки?
нет. не вешают.
Может быть, потому что не все имеют право публиковать свои сценарии? А те, кто имеет право, не хотят.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 17.07.2008, 21:44   #596
Гнус
Литератор
 
Аватар для Гнус
 
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 657
По умолчанию

Напишу по поводу "порядочности" некоторых компаний. Я тут, не так давно, хвалилась, что пристроила подругу писать сериал по 5 тыс. долл. за серию. Скажу честно: она - человек внятный, но я подарила ей свой синопсис. Компания ухватилась, немедленно подписала договор. Я была - лох, и сама не прочитала эту бумажку. аванса ей заплатили 3 тыс. долларов. Далее потребовали подробнейшие поэпизодники. Требования редакторов были здравые - это правда. Но над поэпизодниками я тоже работала вместе с ней. Отвечаю, что это был качественный продукт - бери диалогиста и расписывай! Но в то же время мне стало ясно, что у меня времени расписывать серии с ней нет, а сама она не справится. Мы выбрали вариант-лайт: она продаёт компании идею (МОЮ! Оригинальную!!! Не компании!!!) - и всё! за смешные деньги. Она попросила 10.000 долл - 8 серийный проект. С расписанными поэпизодниками. Так эти гады пригрозили спустить на неё всех собак, "перекрыть кислород" в кино и - в качестве великой милости - согласились не забирать назад аванса в 3 тыс. долларов!!! Оставляя за собой абсолютные права на расписанную идею. Это - к вопросу об авансе и сволочах-продюсерах (Весёлый Разгильдяй, к Вам это не относится - может, Вы вполне в адеквате). Говорила она с юристом - договор составлен так, что она ничего не может сделать. Если есть вопросы, что это за студия, и с кем НИКОГДА не стоит работать - пишите в личку - отвечу.
Гнус вне форума  
Старый 17.07.2008, 21:47   #597
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию

Цитата:
Если есть вопросы, что это за студия, и с кем НИКОГДА не стоит работать - пишите в личку - отвечу.
Название студии начинается на "М", судя по стилю поведения?
Цитата:
Так эти гады пригрозили спустить на неё всех собак, "перекрыть кислород" в кино
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 17.07.2008, 21:49   #598
Гнус
Литератор
 
Аватар для Гнус
 
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 657
По умолчанию

Согласна! Смешно! Но она испугалась.
А студия не на "М", а гораздо ближе к концу алфавита. С-собаки!!!
Гнус вне форума  
Старый 17.07.2008, 22:05   #599
ТиБэг
---
 
Аватар для ТиБэг
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
По умолчанию

Цитата:
пристроила подругу писать сериал по 5 тыс. долл. за серию.
Цитата:
над поэпизодниками я тоже работала вместе с ней.

Цитата:
мне стало ясно, что у меня времени расписывать серии с ней нет, а сама она не справится.
Гнус, право же. Дружба тоже должна иметь какие то пределы.

Судя по тому, что человек не может самостоятельно расписать серии при наличии поэпизодников, ей и 3000$ много.

А вам желаю держаться подальше( в профессиональном плане) от таких подруг, ну и соответственно от таких кинокомпаний.
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман


ТиБэг вне форума  
Старый 17.07.2008, 22:08   #600
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию

Цитата:
Дружба тоже должна иметь какие то пределы.
В новом блокбастере от создателей сериала "Простые истины" "Беспредельная дружба".
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru