Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

И не привели их исключительно по причине нехватки времени.

Не. Исключительно по причине бесполезности сего деяния.

Сообщение от Валерий-М

Да и зачем прибегать к аргументам, если ...

если есть вещи очевиднейшие каждому, за исключением немногих, которым объяснять что-либо - бесполезное занятие, что только что Сашко очень показательно продемонстрировал.

[Кодер]

Борис, цитаты выделяют мышкой, появляется заветная кнопка "цитировать" и нажимаете на нее. Касаемо логлайна. Вы серьезно думаете, что редактор/продюсер будет читать сценарий с таким логлайном? Без обид, но это полное мимо. Что за мечта, какие препятствия? Все просто, друг мой. Прочтите все темы и многое поймете.В логлайне все должно быть четко и понятно. Кто герой, что мешает, что он делает для достижения цели и сама цель. Приводить логлайн «Беглеца» в тысячный раз не буду. Чем Вам плоха схема из поста №1?
Соглашусь с Нарратором, что странно не лечиться, а бросить все и уехать.
P.S. Пускай ГГ не представляет, что его ждет, а люди читающие логлайн должны знать. Никто не будет читать многостраничный сценарий только для того, чтобы узнать, что героя ждет: миллион евро или смерть на берегу Байкала, бандитские разборки или кутеж в казино.

Успехов!
P.P.S. Чтобы пишется слитно.

[Кодер]

Приветствую, Ринат! Я первого логлайна не видел, но этот не лучше. Выделяем цель – вернуть сбежавшую из дома девушку? Это сквозная цель, к которой будут идти герои весь сценарий?
Крутые парни- это не характеристика. Крутые, в каком смысле? Бандиты? Силовики? Если ищут, то, возможно, они частные детективы, а это уже ближе. Но «частный детектив» звучит, не особо информативно. Например, любвеобильный скажет гораздо больше, чем безликое «детектив». Препятствие и действие? Понимаю, что Вы писали по другой схеме, ежели схема поста №1, но без разбора. Вернемся к логлайну. То, что девушка-красотка, а не наоборот это влияет на сюжет? Если бы она была (соглашусь с милздредом) далеко не красавицей это бы влияло на поиски? Извините, но по логлайну историю не вижу.
Не нужно изобретать велосипед. Если схема простая и надежная, как Автомат Калашникова, ей и пользуйтесь первое время.
Пример:

Чтобы вернуть сбежавшую из дома девушку(цель), двое частных детективов(герой), преодолевая препятствия, делают что-то.

Осталось препятствие(кто/что мешает) и действие(то, что делают герои, чтобы достичь цели).
Успехов!

[Ого]

Сообщение от Кирилл Юдин

А я всё время думал, что его целью было выбраться из нейтральной зоны, хоть куда-нибудь.

У него в самом начале был шанс выйти из этой зоны. Ему это давали сделать умышленно. А он этого делать не стал, поскольку понимал, что на улице его может схватить полиция.

[Кодер]

Приветствую! Раз уже разговор зашел об альтернативном факторе, то, пожалуй, и я выскажусь. Согласен с Эдвардом, что альт.фактор не связан с препятствиями и антагонистом. Любимый "Беглец". Что будет, если врач будет лежать на нарах и читать книгу? Его посадят надолго, а убийца будет пить коктейли. Если возьмем тюрьму за препятствие, а убийцу за антагониста изменится ли альтернативный фактор? Нет. Если герой сбежит, то, что будет, если героя поймают? Правильно, его посадят. То есть, хоть сбежит ГГ, хоть не сбежит все равно альтернативный фактор таков, что его посадят. А найдет ли ГГ антагониста или нет-это не влияет на альт.фактор. В том смысле, что будет искать ГГ антагониста или будет сидеть и пить коктейли- это не важно для альт.фактора.

[Ого]

Сообщение от Кодер

об альтернативном факторе

Для меня лично - это ситуация, которая произойдет, если герой не станет решать возникшую проблему. Нам ничего не известно наверняка об этом самом альтернативном факторе, ибо это то будущее, которое мы не увидим. Но чем яснее представляем мы это самое будущее, чем сильнее оно нас пугает, тем лучшим является альтернативный фактор.
Тут говорилось, что он может быть без антагониста и препятствий. Без антагонистов - легко. А под препятствием ведь можно что угодно понимать. Лень, застенчивость, нерешительность героя - это в какой-то мере ведь тоже препятствие. Или нет?

[Ого]

Сообщение от Валерий-М

Тут нужны антагонисты, уговаривающие ГГ лечиться, как все нормальные люди.

У антагониста должен быть свой личный интерес. А какой для таких антагонистов свой интерес, увидит герой Байкал, не увидит, умрет или выживет?

[Бо]

Сообщение от Кодер

альт.фактор не связан с препятствиями и антагонистом

Я бы сказала, что не обязательно связан.
В "Крепком орешке" что будет, если герой Брюса Уиллиса не вступит в схватку со злодеем? Злодей взорвет людей, в том числе жену героя. Не было бы антагониста - не появился бы альтернативный фактор. Здесь связан.
А в "Достучаться до небес" не связан.

По-моему, так.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

Нам ничего не известно наверняка об этом самом альтернативном факторе, ибо это то будущее, которое мы не увидим.

Почему? Вот стоит на крыше мужик и собирается прыгнуть вниз. 101-й этаж, внизу асфальт. Мы действительно не можем предугадать "будущее", на случай, если никто не остановит мужика и он-таки прыгнет?

Сообщение от Ого

Или нет?

Всё решает конкретная драматическая ситуация. В одном случае, перечисленное Вами будет препятствием, а в другом - нет. Но альтернативный фактор не зависит от препятствий. Он возникает из самой драмситуации, а не в процессе разрешения конфликта, когда и проявляются препятствия. Просто нужно понять, что альтернативный фактор, это не любое возможное нежелательное последствие, а специфический термин, который обозначает один из обязательных элементов драматической ситуации.

Сообщение от Ого

У антагониста должен быть свой личный интерес.

Антагонист - это непримиримый противник, чьи интересы и цели входят в противоречие с интересами героя (протагониста). Чего тут заборы городить-то?
Что это нахрен за антагонисты, которые стараются спасти героя, помочь ему решить его проблему?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бо

В "Крепком орешке" что будет, если герой Брюса Уиллиса не вступит в схватку со злодеем?

Не будет схватки.

Сообщение от Бо

Злодей взорвет людей, в том числе жену героя.

Не факт.

Сообщение от Бо

Не было бы антагониста - не появился бы альтернативный фактор.

Появился бы. Антагонист - конкретный человек. А угрозу терроризма могла нести обезличенная толпа бандитов. А препятствием может быть что угодно. Например в том же "К.О." отсутствие обуви было препятствием - герою чтобы выжить, нужно было бежать босиком по битому стеклу. Но альтернативный фактор...

Сообщение от Кирилл Юдин

это не любое возможное нежелательное последствие, а специфический термин, который обозначает один из обязательных элементов драматической ситуации.

А в данном фильме, драмситуация заключалась в ином.
Можно конечно рассматривать конструкцию отдельной сцены или эпизода, в которых найти те же элементы. Но мы здесь говорим о логлайне, в котором отражается не конфликт эпизода, а основной конфликт истории.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

У него в самом начале был шанс выйти из этой зоны. Ему это давали сделать умышленно. А он этого делать не стал, поскольку понимал, что на улице его может схватить полиция.

В сухом остатке - это был не выход. Когда я писал "хоть куда-нибудь", я не имел в виду тюрьму или "тот свет". Я имел в виду возможность вернуться к нормальной жизни.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бо

В "Крепком орешке" ... Не было бы антагониста - не появился бы альтернативный фактор. Здесь связан.

Нет, не связан. Поясню с другого боку:
Антагонист определяется не сразу, а лишь когда герой узнаёт, кто руководит бандитами, а антагонист узнаёт о наличии в здании героя Брюса Уилиса. А вот альтернативный фактор появляется - сразу, вне зависимости от антагониста.
Герою необходимо действовать намного раньше, чем он вообще узнаёт о существовании антагониста. И даже если бы антагониста не было вообще, с альтернативным фактором ничего бы не произошло - она остался бы там же, где и был.

[Ого]

Сообщение от Кирилл Юдин

Почему? Вот стоит на крыше мужик и собирается прыгнуть вниз. 101-й этаж, внизу асфальт. Мы действительно не можем предугадать "будущее", на случай, если никто не остановит мужика и он-таки прыгнет?

Конечно, не можем. Именно со сто процентной уверенностью не можем. Ведь, если мы не остановим мужка, его неожиданно может остановить кто-то другой. Или он может рухнуть на пролетающего мимо кондора, который смягчит удар, дав возможность мужику выжить. Или в момент падения вдруг треснет замная поверхность, а из щели ударит газовый поток такой силы, что остановит падение мужика. Верится в такое очень слабо, но один шанс на миллиард имеется.

[Ринат]

Здравствуйте еще раз.
Два дня назад я уже писал свой возможный логлайн, но меня забанили на два дня за то, что я его не разобрал и я не мог никому ответить.
Вот логлайн с разбором.
Два крутых парня(Г.г.) получают заказ - вернуть сбежавшую из дома девушку(цель). Но беглянка оказывается загадочной красоткой, а ее якобы брат, странным и что-то скрывающим человеком(Проблема).
Почему "крутые парни", а не просто бандиты? Потому что они не бандиты... Это такие частые посетители спортивных залов, которые пересмотрели сериал "Бригада". За плату они могут побить, но не убить.
Теперь про "загадочную красотку". Мне кажется, что человек читающий логлайн должен понять, что когда встречается такие типажи как "крутой парень" и "загадочная красотка", то отношения будут непростыми и первый встанет на сторону последнего.
Теперь у г.г. такая проблема - отдавать симпатичную девушку странному человеку, с которым еще до конца и неясно семья ли он ей("... якобы брат" в логлайне), или не отдавать, то есть отпустить. Тут читателя еще должно насторожить, что этот человек обратился за помощью не в полицию.

Там еще финальный твист будет на пару последних страниц, но о нем в логлайне я говорить не хочу. Просто скажу, что слово "загадочная" в "загадочной красотке" не просто так.

Если у кого найдется пара советов буду очень благодарен.

[милздред]

Ринат, Здравствуйте Ринат, вы явно ленитесь прочесть всю тему.
В посте Кодера http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=599 и в http://www.screenwriter.ru/info/logline/ есть все нужное для вас.

Сообщение от Ринат

Мне кажется

Не должно быть кажется, в логлайне все должно быть четко и лаконично.

Сообщение от Ринат

Тут читателя еще должно насторожить

Логлайн не предназначен для массового чтения, его читают продюсеры, редактора и т.д.

Сообщение от Ринат

Там еще финальный твист будет на пару последних страниц, но о нем в логлайне я говорить не хочу.

Цитата из библиотеки сайта: Логлайн – это одно или два предложения, которые рассказывают все про вашу историю.
Успехов в работе !