Гайд-парк

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

ППС: Сэр Сергей, я бы, все-таки, хотел получить ответ на свой вопрос. Про Бога и детей.

А я ответил вам, только вы, верно, не заметили.

[сэр Сергей]

Воть!
Ириней Лионский:

3. Но если мир сотворен не против воли Бога, но по Его воле и с Его ведома, как некоторые из них думают, то уже не ангелы или какой-либо мироздатель будет причиною этого творения, но воля Божия. Потому что, если Он Творец мира, то Он также сотворил и ангелов, или по крайней мере был причиною их сотворения; и окажется, что мир сотворил Тот, Кто предуготовил причины к его сотворению. Хотя они говорят, что ангелы в длинном ряду постепенности, или мироздатель, как говорит Василид сотворены Первым Отцом, - тем не менее причина сотворенного восходит опять к тому, кто был виновник такой постепенности, подобно тому, как успех войны приписывается царю, приготовившему то, что было причиною победы; создание города, или вообще какого-либо дела - тому, кто приготовил причины для исполнение того, что после сделано. Поэтому, также мы не говорим, что топор рубит, или пила пилит дерево, но совершенно правильно можно сказать, что рубит и пилит человек, устроивший для сего топор и пилу, и еще прежде все орудия, посредством которых были сделаны топор и пила. Итак, согласно с таким образом заключения, можно справедливо сказать, что Отец всего есть Творец этого мира, а не ангелы и не другой какой-либо мироздатель кроме Того, Кто был его виновником и еще прежде был причиною приготовление такого рода творения.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Воть! Ириней Лионский: Цитата: 3. Но если мир сотворен не против воли Бога, но по Его воле и с Его ведома, как некоторые из них думают, то уже не ангелы или какой-либо мироздатель будет причиною этого творения, но воля Божия. Потому что, если Он Творец мира, то Он также сотворил и ангелов, или по крайней мере был причиною их сотворения; и окажется, что мир сотворил Тот, Кто предуготовил причины к его сотворению. Хотя они говорят, что ангелы в длинном ряду постепенности, или мироздатель, как говорит Василид сотворены Первым Отцом, - тем не менее причина сотворенного восходит опять к тому, кто был виновник такой постепенности, подобно тому, как успех войны приписывается царю, приготовившему то, что было причиною победы; создание города, или вообще какого-либо дела - тому, кто приготовил причины для исполнение того, что после сделано. Поэтому, также мы не говорим, что топор рубит, или пила пилит дерево, но совершенно правильно можно сказать, что рубит и пилит человек, устроивший для сего топор и пилу, и еще прежде все орудия, посредством которых были сделаны топор и пила. Итак, согласно с таким образом заключения, можно справедливо сказать, что Отец всего есть Творец этого мира, а не ангелы и не другой какой-либо мироздатель кроме Того, Кто был его виновником и еще прежде

За последнюю тысячу лет христианские графоманы столько написали, что у ни у кого нет сомнений - много. Как у сирина - треска много. умного мало. Сидели в монастырях и писали, писали. писали. Веками.
И что вы тут народ этой невареной перловкой кормите?
Думаете кто читать будет? сами читайте. Это ваша литература. Душеспасительная.

[адекватор]

Теперь как увижу среди текста вдруг Большие Буквы мелькают, так все, бегом оттуда....
Напитался уже....

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

И что вы тут народ этой невареной перловкой кормите?

Ну, переварил же уважаемый Кирилл Юдин Святого Августина! Чай и Иринея Лионского переварит!

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Брат-Сиринъ на весь этот маленький виртуальный кусочек подлунного мира возгласил, что...

...он является ослом. И создал "прекрасное" мнение о своей религии, как о религии ослов. Таких "провозглашателей" самим верующим надо отстреливать, пока они наружу не выбрались.

[сэр Сергей]

Сообщение от Пауль Чернов

...он является ослом. И создал "прекрасное" мнение о своей религии, как о религии ослов. Таких "провозглашателей" самим верующим надо отстреливать, пока они наружу не выбрались.

Пауль Чернов, жестко вы! Бог велел нам любить всех!

[Малыш]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, переварил же уважаемый Кирилл Юдин Святого Августина!

а что делать? пришлось. недоваренным святой августин плохо разжёвывается.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Пауль Чернов, жестко вы! Бог велел нам любить всех!

Не, я вообще добрый. Но не "добренький".

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Не, я вообще добрый. Но не "добренький".

Все равно, надо быть терпимее к братьям своим.

[сэр Сергей]

Продолжает Ириней Лионский:

4. Быть может, эта речь будет убедительна или уважительна для людей, не знающих Бога и уподобляющих Его бедным и таким людям, которые ничего не могут сделать прямо из материала, но нуждаются для своего дела во многих орудиях; но она совершенно невероятна для тех, которые знают, что Бог ни в чем не нуждается, что Он все сотворил и создал Словом Своим, что Он для творения не нуждался ни в помощи ангелов, ни в какой-либо силе, далеко низшей Его и не знающей Отца, ни в недостатке или неведении, чтобы образовать человека, имеющего познавать Его; но что Он Сам в Себе неизреченным и недомыслимым для нас образом, все предопределяя, сотворил, как восхотел, всему даруя согласие, назначая порядок и начало создания, духовным существам даруя природу духовную и не видимую, пренебесным - небесную, ангелам - ангельскую, животным - животную, плавающим - приспособленную к воде, живущим на суше - приспособленную к суше, и всем пригодную для них природу и, что все сотворенное Им, сотворил Своим неустанным Словом.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Жукова Светлана

Подписываюсь под каждым словом. Я тоже так думаю, но я так хорошо бы не сказала.

Светик, а Вы не ахренели-ли? У Вас волобще с головой всё в порядке? Под каким словом Вы подаписываетесь? Что у меня совесть не чиста? А Вы с Сиринъ кто вообще? Вы уроды моральные, кто дал Вам право судть о чистоте моей совести? О совей подумайте лицемеры ах.евшие.

[Жукова Светлана]

Ладно, извините, Кирилл. Я тоже не ангел, а человек. Могу ошибаться. Обиделась на Вас за Ваши высказывания. Вот и сказала сгоряча.
Имела в виду, что у неверующего человека нет ограничений совести, так как заповеди для него - пустой звук. Не права была. Каюсь.

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

О совей подумайте лицемеры

Кирилл Юдин, с чего бы это я - лицемер! Я, всегда честен с вами!

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Вы где видели, чтобы я от имени Бога говорил!

Вы сказали, что "они оскорбляют Бога". Вам Бог по-секрету на ушко сообщил о Своей оскорблённости?

Сообщение от сэр Сергей

мало того, что позволяют себе поливать меня и вас матом и разными ругательствами, придумывать нам несуразные обвинения, да еще и поливать разного рода грязью то, что для нас свято.

Вы просто не в состоянии понять, что это их такой детский способ задавать вопросы. Разве кто-нибудь из этих атеистов способен задать нормальный религиозный вопрос без всяких подковырок и насмешек? Никто. Потому что это сразу же обнажит для всех их интерес к религии... Но они ведь атеисты! Атеист не может позволить себе опуститься до уровня верующего. Каждый из них должен здесь делать вид, что религия их не интересует и они её пренебрегают. Вот поэтому единственный способ получить информацию - это наносить оскорбления. Но не Богу. Повторяю, Бога из них никто не оскорблял. В противном случае Бог не замедлил бы об этом сообщить.

Сообщение от сэр Сергей

Блин! Я его еще защищал, а он меня же и унижает!

Я Вас не унижаю. Просто объясняю Вам Вашу же неправоту.

Сообщение от Натан

Если Вас не затруднит, скажите, Сиринъ, в чём заключалось нарушение у этих служителей?

Они совершили кощунство. Для служения они взяли чуждый огонь, не тот, который повелел брать им Господь.