|
18.09.2016, 15:48
|
#646
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Странно, что вы не нашли за чем наблюдать...
|
Да нет, если три честверти персонажей поубивать сразу или не вводить изначально, то могло бы получиться неплохо. Но вот начинаю следить за судьбой какого-то персонажа, а про него бац и забыли. Три минуты на серию о нём, и потом тысяча каких-то мудаков трындят о чём-то своём. Интерес к судьбе персонажа потухает.
Ну, это как смотреть триллер-ужастик, когда в момент пика саспенса включают получасовую рекламу кастрюль или салидола, а потом бац и титры. Это просто бесит.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
18.09.2016, 15:59
|
#647
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Игра престолов"
Кирилл Юдин, Боже, до чего вы жестко оцениваете!!! Все пердуны...
Ну, тот, который младенцев ходокам отдавал, он был, своеобразной базой НД за Стеной.
В походах за Стену, дозорные там, в доме, как вы выразились, пердуна, отдыхают, едят, кормят лошадей и т.д.
Воть, поэтому, лорд командующий требует от подчиненных не перечить пердуну и не гнать на него.
От этого зависит будет ли у НД база за Стеной или нет...
У пердуна нет дружины, а выживает он за счет того, что заключил соглашение с Белыми Ходоками. Именно им он отдает своих сыновей, оставляя только дочерей, с которыми вступает, потом, в сожительство.
НД не может содержать базу за Стеной. Ему бы три оставшиеся замка удержать. А пердун дает экспедициям приют, отдых и пропитание и относительную безопасность, так как с Белыми Ходоками у него соглашение.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.09.2016, 16:01
|
#648
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Говоря об их мотивах, я не о сопереживании, а о том, что сами мотивы, вполне естественны и понятны.
|
А я нахожу, что они примитивны и неинтересны.
Вот я приводил пример про любовников. В жизни есть множество примеров, когда люди заводят любовников. И всегда есть мотив. Часто мотив банальный - желание новых ощущений, разнообразия в сексе. Мотив? Безусловно. Но достаточно ли этого, чтобы об этом снимать целое кино? На мой взгляд - нет.
А когда в приведённом мной примере речь идёт об внутреннем одиночестве, когда человек страдает от того, что среди десятков друзей и родственников он не находит никого, кто его бы понимал и от этого сильно страдает - это же совершенно другое дело! В моём примере они становятся любовниками не потому что между ног зудит, а потому что два человека в самые трудные дни своей жизни нашли друг друга - родственные, близкие души, которым не нужно слов, чтобы понимать друг друга, которым просто хорошо быть рядом, встреча двух одиночеств, во всём мире нет никого ближе.
Понимаете о чём речь? Мне неинтересны формальные мотивы. Мне нужна мощная драматургия. А её в ИП нет! Всё примитивно до тошноты.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
18.09.2016, 16:02
|
#649
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Игра престолов"
Кирилл Юдин, Ну, нельзя же с одинаковой силой следить за всеми персонажами, воть и выделяются те, чья судьба, в данный момент, наиболее важна для сюжета.
В разных сезонах в центр повествования выводятся различные персонажи.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.09.2016, 16:05
|
#650
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Игра престолов"
Кирилл Юдин, Так, воть, то, что вы говорите о любовниках, это один в один история отношений Тириона и Шаи - он отверженный, одинокий среди людей и родственников. И, он, действительно, любит Шаю, хочет ее спасти... Но, она истолковывает его иначе... И предает его.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.09.2016, 16:07
|
#651
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну, тот, который младенцев ходокам отдавал, он был, своеобразной базой НД за Стеной. В походах за Стену, дозорные там, в доме, как вы выразились, пердуна, отдыхают, едят, кормят лошадей и т.д.
|
Это ещё хуже, чем я предполагал. Ведь вот что выходит в итоге:
Есть некий ужасный враждебный мир за стеной. Именно из-за невозможности там выжить, из-за страшных угроз и опасностей возвели великую стену. Именно чтобы оградить людей от этой невероятной опасности создан целый орден отрешенных страж, готовых умереть в любую минуту, всю свою жизнь посвятивших защите, тренировкам и сражениям... круто, стра-а-ашно аж жуть.
При этом, в этом мире, полным ужасных беспощадных втарей и других опасностей, живёт некий ипанутый пердун со свои гаремом без каки-либо проблем. И это отважное войско именно у него прячется (за бабами-посути), от страшных и опасных злыдней и невыносимой стужи.
Разочаровали меня эти суперспецназовцы Ночного Дозора. Они не могут выжить там, где преспокойно живут беременные бабы с придурашным стариком. Я так и знал, что это понты.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
18.09.2016, 16:07
|
#652
|
Киновед
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 1,022
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я вот например, вообще не понял, чем так важен был для войска Ночного Дозора некий пердун, который своих дочерей в жены берёт
|
Да вот, скучно было это все. До сих пор показывают иногда одну из его дочерей - она там одна из эпизодических, но не совсем маленьких персонажей. Не пойму почему она так важна.
Я первый сезон еле осилила, все думала, что не может же сериал, который всем нравится, до такой степени до меня не доходить.
И есть много но - Тион сначала заинтересовал, а потом отпал как персонаж... да и не он один.
Заинтересовали со второго сезона только Джон Старк, Тирион и Арья. Немного и Санса, хотя предполагаю, что многим и она не интересна. И так пошло поехало. Сейчас же очень хочется досмотреть. Вот именно судьбе тех, что перечислила интересует.
Там много персонажей и особенно давило это в первом сезоне. Я до сих пор забываю имена некоторых. У Станиса брат был, например - понятия не имею как его звали. И зачем он был нужен, тоже не знаю, я его как-то мимо ушей.
|
|
|
18.09.2016, 16:08
|
#653
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну, нельзя же с одинаковой силой следить за всеми персонажами, воть и выделяются те, чья судьба, в данный момент, наиболее важна для сюжета.
|
А там и сюжет есть?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
18.09.2016, 16:08
|
#654
|
Киновед
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 1,022
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Джайме, уже, не совсем, влюблен... Его сердце тронула Бриенна.
|
Хе, вы меня удивили! Сердце-то тронула, но он к ней относится по-дружески. Будет нереально, если он забудет свою Серсею.
|
|
|
18.09.2016, 16:17
|
#655
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Так, воть, то, что вы говорите о любовниках, это один в один история отношений Тириона и Шаи
|
Возможно. Только я понятия не имею, кто это такие, а до середины второго сезона ничего не просматривается, что могло бы тронуть. Ну даже эта девочка-мальчик Арья. Ну чисто по человечески вроде хотелось бы проследить, как там она, спасётся ли и как именно. Но вот что я вижу - зрителю внушают, что её ищут, что за ней охотятся, но никак этого не показывают. И получается, что она убегает непонятно от кого. Вот везут её под видом мальчика к Стене. Ок. Вот появляются "золотые плащи". Мы типа должны затаить дыхание - найдут её или нет, когда найдут, что же будет? А нам по щщам хлобысь! И не её оказывается искали, а ученика кузнеца.
Более того, даже если бы и нашли, то что? А ничего - главный дядька послал их нах и всё.
И вот сижу я такой зритель всеми обманутый и вообще ничего не понимаю. Так за кого мне переживать, если никому ничего не угрожает в принципе. Как в том анекдоте:
- Сидоров!
- Я
- Расстрелять!
- А я не хочу.
- Ну, не хочешь, как хочешь, тогда я тебя вычёркиваю.
Кстати, я во всеобщей болтовне пропустил, с какого перепугу вдруг стали все искать ученика кузнеца? Вот так вот никому не нужен был. Все о нём всё знали, и вдруг бац - ищут.
И ещё не понял фишку с избиением младенцев. Это что было?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
18.09.2016, 16:34
|
#656
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Игра престолов"
Кирилл Юдин, Воть, какой вы злой!!! Что вам не скажи, все у вас, еще хуже, чем ав предполагали
Они не суперспецназовцы. Это, либо изгои, у которых неть шансов укрепиться в феодальной лестнице, или собранные с бору по сосенке зэканы, которым смертную казнь или вечную каторгу заменили на службу в Ночном Дозоре
И, как видно, не все они, даже, меч держали в руках до попадания в Дозор. Далеко не все они были, как Иван Снегов, из аристократов и получили воинскую подготовку.
Так что, Ночной Дозор, далеко не спецназ.
И выжить за Стеной могут только одичалые - это их мир. Воть, как возлюбленная Ивана Снегова обучает его элементарщине по выживанию в этом негостеприимном мире.
А дозорные - обычные люди и не обладают навыками одичалых.
И в условиях вечной зимы отдыхать лучше за стенами дома, чем под открытым небом под пургой.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.09.2016, 16:39
|
#657
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Игра престолов"
Кирилл Юдин, Да, там некислый сюжет, довольно сложный и разветвленный. Ну, что до мешающих вам сисек, то, это, во-первых, фирменный стиль НВО - чуть не каждый сериал сплошные сиси и писи... Во-вторых, это стиль Мартина - автора литературной основы - принцип "Все ходят в туалет и мы честно рассказываем об этом".
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.09.2016, 16:47
|
#658
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Игра престолов"
Кирилл Юдин, Теперь о сыне кузнеца... Его ищут не просто так - он бастард покойного короля Роберта Баратеона, то есть, хоть и незаконорожденный, но член королевской семьи, все равно, имеющий некоторые, пусть и неполные, спорные, но права на престол.
Таким образом, он опасен для Ланнистеров. Потом, этого же парня будет искать Красная Жрица, чтобы использовать его кровь (королевскую) в своих магических обрядах.
Арью же вывозят тайно, выдавая за мальчика, никто не знает, что она Арья.
Кстати, потом, Арья путешествует с Псом Клиганом и попадает в Черно-Белый дом.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.09.2016, 17:18
|
#659
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Так что, Ночной Дозор, далеко не спецназ.
|
Я ж и говорю - фуфлыжники. Зато понтов-то!
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Воть, как возлюбленная Ивана Снегова обучает его элементарщине по выживанию в этом негостеприимном мире.
|
О-о-о, ну совсем херовенько. Я понимаю, когда нынешнего горожанина учат палатку ставить или костёр разводить, но когда элементарщине обучают ... ну вы поняли.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А дозорные - обычные люди и не обладают навыками одичалых.
|
А беременные барышни пердуна - спецназовцы? Не одичалые вроде.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Во-вторых, это стиль Мартина - автора литературной основы - принцип "Все ходят в туалет и мы честно рассказываем об этом".
|
Вот это да. А то ж кроме него никто даже не догадывался, что ни в туалет-то ходят. А чтобы дошло наверняка, это ж нужно каждые пять минут показывать. Понял. То есть это кино для альтернативно-одарённых?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Теперь о сыне кузнеца... Его ищут не просто так - он бастард покойного короля Роберта Баратеона, то есть, хоть и незаконорожденный, но член королевской семьи, все равно, имеющий некоторые, пусть и неполные, спорные, но права на престол.
|
Да в том-то и дело, что там они постоянно противоречат сами себе. Ивана Снегова почему к придуркам в Ночной Дозор отправили? Тоже сын Старка, но никаких прав ни на что не имеет. Об этом много говорится в первом сезоне. Из-за этого Ваню и жалко вроде как становится. И вдруг, бац, во втором сезоне уже оказывается у бастарда права на престол. Кроме него ж некому больше.
В общем, бредятина.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Арью же вывозят тайно, выдавая за мальчика, никто не знает, что она Арья.
|
Это я понял. Я не понял, в каком месте мне за неё должно быть страшно, если реально ей ничто не угрожает? Я же вижу, что ей ничто не угрожает. Так за какой историей мне в этой сюжетной линии наблюдать? За сыном кузнеца, кровь которого будет нужна хрен знает в каком сезоне какой-то загадошной колдунье? А сейчас мне что делать? Может начать смотреть с последнего сезона, чтобы понять, чего бояться и за кого переживать в первом?
В общем, это разводилово вроде "Лоста". Много шума из ничего.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
18.09.2016, 18:22
|
#660
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Игра престолов"
Кирилл Юдин, Беременные пердуна, как и сам пердун - одичалые. Но, пердун дом построил и хозяйство завел. А истинные одичалые живут в гораздо более суровых условиях.
Иван Снегов, в том-то и дело, особый случай. Он не сын Эддарда, он сын свергнутого короля Таргариена Безумного и сестры Старка. И, в фвмильном склепе Старков, вероятно, спрятан наследственный дракон Ивана Снегова. И в Дозор он ушел дбровольно. Его дядя - дозорный подвиг на этот шаг.
А Ланнистерам главное обезвредить всех Баратеонов, чтобы никто не усомнился в праве детей Серсеи на престол.
Так, добрая часть Дозора - зэканы. Зэканы там, еще, покажут, что не ссучились и не продались красноперым....
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|