Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.01.2012, 14:04   #1
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А, во-вторых, потому что если уж мы взялись (условно "мы") за привлечение в кинозалы людей, то должны отбросить предрассудки и выполнить эту задачу, а не наоборот - отпугнуть потнециального зрителя и утешать себя тем, что это не для них. Это вообще какая-то странная позиция.
Я думаю, причина в том, что Бари считает этот трейлер удачным, нацеленным на привлечение именно того зрителя, который ему нужен.
От того у меня возникают нехорошие предчувствия и по поводу самого фильма.
Авторское видение в данном случае настолько самодовлеющее, что вполне способно сокрушить все законы рекламы и драматургии.
Валерий-М вне форума  
Старый 06.01.2012, 14:06   #2
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино

Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
Итог у нас у всех один.
Мы говорим о разных вещах. Не стоит всё смешивать в одну кучу - Вы ведь хотите быть "над" конфликтами о которых пишете. Для этого нужно отделять одно от другого и управлять теми процессами, властвовать над которыми мы желаем.
Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
будем любить и делать кино - процесс.
И никому не показывать. А лучше даже не снимать. Не имеет смысла, если нас не интересует результат - итог определённой проделанной работы, а лишь бесконечный процесс.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 06.01.2012 в 14:10.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 06.01.2012, 14:09   #3
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
От того у меня возникают нехорошие предчувствия
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
привлечение именно того зрителя, который ему нужен.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Авторское видение в данном случае настолько самодовлеющее, что вполне способно сокрушить все законы рекламы и драматургии.
Браво! Предчувствие! Это то, чего хотелось. Валерий, спасибо.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума  
Старый 06.01.2012, 14:15   #4
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Не имет смысла, если нас не интересует результат
Результат - это плод труда, воображения.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
а лишь бесконечный процесс.
как сама жизнь. Почему многие фильмы хороши в одно время и совершенно бесполезны в другое? Так и наша жизнь с творчеством нужна сейчас.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума  
Старый 06.01.2012, 14:51   #5
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино

Цитата:
Сообщение от Степан Посмотреть сообщение
Вы, по-моему как-то частично уловили суть дела.
Ну, как Вы частично подали, так я частично и уловил.
Цитата:
Сообщение от Степан Посмотреть сообщение
если считать что Стругацкие - далеко не самые "визивиг"
А на каком основании мы будем так считать? Просто потому что фильм провалился? Самый что ни на есть "визивиг". Причем тут эти "если..."?
Цитата:
Сообщение от Степан Посмотреть сообщение
К примеру, вот сериал "Друзья".
Да блин... На каждый удачный пример можно найти три неудачных. И наоборот. Поэтому рассуждения о какой-то там объективности - пустой спор.
Цитата:
Сообщение от Степан Посмотреть сообщение
Для вас?
Для меня.
__________________
Такие дела.
Кодо вне форума  
Старый 06.01.2012, 16:05   #6
Степан
Подозрительный тип
 
Аватар для Степан
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 55
По умолчанию Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Ну, как Вы частично подали, так я частично и уловил.
Неужели это все так сложно? По-моему пары ключевых моментов должно хватать. Ну, или, незнаю, почитайте там ту же Линду Сегер. Она еще с самого начала книги пишет что все эти сценарные косяки обычно вполне прозаичные вещи а не что-то из области космической материи. И вообще замечательная во всех отношениях книга. прочитал со свистом буквально.

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
А на каком основании мы будем так считать?
Ох ех. Начнем с малого. Вы читали Стругацких? :D

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Да блин... На каждый удачный пример можно найти три неудачных. И наоборот. Поэтому рассуждения о какой-то там объективности - пустой спор.
Ага, и при чем заметьте - эти три неудачных сделаны не создателями "Друзей". Потому что указанные принципы помогают не только сделать правильно когда задумка реализуется в проект, но и еще на стадии планирования помогает НЕ ДЕЛАТЬ задумки которые или имеют смутную перспективу или просто недостаточно перспективны до хорошего проекта. Чтобы направить усилия на что-нибудь другое. Смутная перспектива - не выбор джедаев. Ведь зачем развивать плохую идею если можно на нее забить и поискать хорошую? К примеру, если вы читали или смотрели историю создания этого сериала - Меттью Перри в его начале был подписан на другом проекте и его участие в "Друзьях" стояло под вопросом. Однако, разобравшись что именно это за проект, все быстро успокоились - это был замертво рожденный фейл, которому ничего в эфире не светит. Так оно и вышло, и Чендлер Бинг занял свое место там где он и должен быть. И, напротив, еще на репетиционном прогоне первого пилота "Друзей" стало очевидно что их проект очевидно хорош.

Как будто это новость что многие люди умеют отличать плохое от хорошего чтоли? Странные вопросы мы тут обсуждаем.

Последний раз редактировалось Степан; 06.01.2012 в 16:15.
Степан вне форума  
Старый 06.01.2012, 15:39   #7
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино

Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
Результат - это плод труда, воображения.
Ну? И что? Вам не важен результат?
Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
Почему многие фильмы хороши в одно время и совершенно бесполезны в другое? Так и наша жизнь с творчеством нужна сейчас.
И как это умаляет важность результата? Спортсмен тренируется многие годы не для того чтобы в итоге умереть, а чтобы достичь результата - победить в одном единственном состязании. Потом будет другое. Но я не предатсаляю хорошего спортсмена, для которого результат не важен, а важна самоа треннировка. И все эти пафосные рассуждения об "едином итоге для всех" тут неуместны. Если Вы так и кино снимаете, то оно лишено любого смысла. Зачем, если "все там будем"? Не надо смешмвать всё в одну кучу. Жизнь - это жизнь. Семья - это семья. Работа - это работа, а кино - это кино.
Зачем весь этот пафос? Неужели непонятно, что это на самом деле бесполезная шелуха, понты?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 06.01.2012, 15:48   #8
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
победить в одном единственном состязании.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Неужели непонятно, что это на самом деле бесполезная шелуха, понты?
Подумайте об этом, Кирилл.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
а кино - это кино.
Важнейшее из искусств! И если Вы до сих пор этого не поняли, мои "понты" не в кассу. (в прямом и переносном смысле)
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума  
Старый 06.01.2012, 16:05   #9
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
я не предатсаляю хорошего спортсмена, для которого результат не важен, а важна самоа треннировка.
японское боевое искусство, созданное О-сэнсэем Морихэи Уэсиба как синтез его исследований боевых ИСКУССТВ, философии и религиозных убеждений. Целью Уэсибы было создать и разработать боевое искусство, впитавшее в себя все достижения великих мастеров.
Айкидо акцентируется на слиянии с атакой противника и перенаправлении энергии атакующего (в противовес встречи силы силой). В дополнение к физическим техникам и тренировкам, айкидо придаёт особое значение тренировкам сознания, управляемого расслабления, и развития «духа» и силы «ки».
Вся жизнь мастера - тренировка развития духа.

p.s. Хорошо, что я не попал в пост №666. Интересная цифра.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин

Последний раз редактировалось БариХан; 06.01.2012 в 16:11.
БариХан вне форума  
Старый 06.01.2012, 16:33   #10
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино

Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JQYDqVzUFeY
Сцена из фильма Фанатик.
Отличная тренировка драматурга. Он остаётся незрим и зрителю не ясно, кому отдан голос его. Извините, я снова вернулся к этой сцене, как к примеру.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума  
Старый 06.01.2012, 16:33   #11
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино

Цитата:
Сообщение от Степан Посмотреть сообщение
Начнем с малого.
Удачи Вам в Ваших начинаниях.
__________________
Такие дела.
Кодо вне форума  
Старый 06.01.2012, 17:41   #12
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино

Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
Айкидо акцентируется на слиянии с
Ок! Объясните это обязательно своим зрителям перед показом фильма.
Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
Вся жизнь мастера - тренировка развития духа.
Это отлично. А теперь объясните, для чего и для кого Вы делали фильм? Если Вам нужен лишь процесс, зачем вообще сценарии кому-то показывать, снимать фильмы, пробивать финансирование, тащить потом это всё в кинотеатры, делать трейлеры? Зачем?
Не понимаю, зачем люди врут сами себе.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 06.01.2012, 20:43   #13
Слава КПСС
к.ф.-м.н.
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 638
По умолчанию Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Зачем?
Эх, кабы знать ответ на этот вопрос. Хотя бы (лично) для себя...
__________________
Чемодан - вокзал - Россия!
Слава КПСС вне форума  
Старый 07.01.2012, 19:07   #14
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино

Цитата:
Сообщение от Слава КПСС Посмотреть сообщение
Эх, кабы знать ответ на этот вопрос. Хотя бы (лично) для себя...
Ответ давно известен - когнитивный диссонанс.
Но что это нам дает?
Валерий-М вне форума  
Старый 07.01.2012, 11:42   #15
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Зачем?
Не понимаю, зачем люди врут сами себе.
Диалог Шукшина. Обратите внимание, Кирилл, "пойду сеять".
http://www.youtube.com/watch?v=bdm3Xffi27A
Поэтому, и не случается мне врать, ни жене, ни детям, ни зрителю. Я сею. Вот и всё! Разве, это так сложно понять?
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума  
Закрытая тема

Метки
а лохи кто?, вера в доброго царя, двуглавый!, кино, министерство культуры, останови коррупцию!


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru