Курилка. Часть 62

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

что в конкретной дерене председатель колхоза платил 8-ю килограммами просо за год?

Был госплан, если вы помните. Председатель колхоза обязан был сдать всё и даже больше, чтобы выполнить план. А если неурожай, который и был два года подряд, то председатель мог сдать и собственную шкуру, чтобы выполнить План.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Сознание имеет значение.

Я в данном контексте говорил не про "сознание", а про "сознательность".
Сознательность - отношение к народному имуществу как к своему собственному, ответственность за общее дело, переживание за государственное как за своё личное, стремление делать работу по максимуму как можно добросовестнее, бережное отношение к госсобственности и так далее тому подобное.
То есть, надо было быть кулаком, рачительным хозяином, но без личного имущества. Хреначить на общак, который потом успешно растащили на наших глазах. И это было справедливо, потому что фундамент соцсобственности был заложен на эскпроприированном после 1917 года имуществе. Это кара такая. На чужом несчастье счастья не построишь.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Был госплан, если вы помните. Председатель колхоза обязан был сдать всё и даже больше, чтобы выполнить план.

Так, это его проблемы. Обязан был ездить, добиваться, разъяснять. А. если он ничего не делал, чтобы собственным людям помочь, то при чем тут Сталин?

А то, что все силы и средства не были брошены на сельское хозяйство, так была, еще, промышленность, транспорт, инфраструктура и все это надо было восстанавливать сразу, одномоментно.

Так, была, еще армия, ядерный проект, ракетно-космический проект и это все надо было тянуть.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

То есть, надо было быть кулаком, рачительным хозяином, но без личного имущества. Хреначить на общак, который потом успешно растащили на наших глазах.

Наличие кулаков, однако, предполагает и наличие батраков.
Кулаком быть хорошо и, вероятно, справедливо. А батраком?

Сообщение от адекватор

И это было справедливо, потому что фундамент соцсобственности был заложен на эскпроприированном после 1917 года имуществе. Это кара такая. На чужом несчастье счастья не построишь.

Во-первых, это неправда.
Советская власть, как раз, наделила крестьян землей. Вопрос был, не в чужом счастье или несчастье.

И, опят же, кулакам, значит, можно строить свое счастье на несчастье разоренных? Для них, что, особый закон?

Вы же историю учили. Мелкотоварное производство не могло обеспечить продовольствием и сырьем программу индстриализации. А провести индустриализацию было необходимо. Причем,в кратчайшие сроки.

А петь дифирамбы кулакам, не стоит. Не смотря на то, что землей были наделены все крестьяне, не только кулаки, по окончании Гражданской войны сельхож производство постепенно поднялось толькодо 91% довоенного, а товарная часть зерновой продукции, продаваемая на сторону для снабжения городов, едва доходила до 37 процентов довоенного уровня.

А к 1927-му году, когда резко обострилась международная обстановка и возникла реальная опасность войны, крестьяне стали прятать хлеб, надеясь продать его по дороже.

Если к январю 1927 года было заготовлено 428 млн. пудов зерна, то к январю 1928 года — лишь 300 млн.

Единственный выход из сложившейся ситуации состоял в том, чтобы вновь создать крупные хозяйства, способные дать стране товарный хлеб.

И можно сколько угодно лить слезы над кулаками, говорить красивые фразы о чужом несчастье, но, даже сейчас, по прошествии времени, у вас есть ли лучший сценарий, учитывая задачи стоящие тогда перед страной?

Отставание от развитых стран царской России достигло критического уровня, что наглядно показала 1-я мировая война.

В результате революции и гражданской войны это отставание ещё больше увеличилось.

И, если, нельзя было радикально не изменить ситуацию, следующая война стала бы для страны последней.

Так что, я понимаю тех, кто плачет над своими предками, отправившимися на спецпоселение.

Но, давайте, как американовы "мыслительные танки" поиграем в альтернативную историю.

У ва лично, есть альтернативный план как возможно было сохранить мелкотоварное производство на селе, кулаков и осуществить индустриализацию не за 100 -120, а за 10-15 лет?

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Советская власть, как раз, наделила крестьян землей.

Советская власть наделила землей себя. А крестьянин на ней был наемным рабом, и до Хрушева работал вообще без денег, за "палочки" - трудодни.
Хрушев начал стирать грань между городом и деревней и очень много сделал для села, но Хрущева мы не любим.

Сообщение от сэр Сергей

по окончании Гражданской войны сельхож производство постепенно поднялось толькодо 91% довоенного, а товарная часть зерновой продукции, продаваемая на сторону для снабжения городов, едва доходила до 37 процентов довоенного уровня.

В Первую Мировую и Гражданскую погибло много пахарей крестьян, а без них земля пуста и безродна. И вы опять, списываете катастрофу 1947 года на селе на последствия Отечественной войны, в Первая мировая и Гражданская как будто не войны.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

И, опят же, кулакам, значит, можно строить свое счастье на несчастье разоренных?

Кулак - слово, опошленное при советской власти - успешный рачительный хозяин. Талантливый, если хотите. Одаренный. Надо иметь определенные личностные качества чтобы при равных условиях с другими стать более успешным. Надо больше и умнее работать, знать, куда приоритетно направить трудовой и материальный ресурс, знать технологии земледелия и животноводства, знать всё, от конской упряжи до сроков посева, хранения зерна и т.д. и т.л. (Сельский быт, несмотря на свой кажущийся примитив, требовал от человека колоссального количества знаний и опыта, это развивает разум, оттуда в Руси столько неглупых людей).
В этом смысле кулак был элитой, единственно способной вытащить с.х. производство. И не его вина, что батрак, лодырь, пьяница или просто глупый х.р, жил беднее его.
Но потом эти самые лодыри, пьяницы стали Комитетами бедноты и начали уничтожать элиту.

Сообщение от сэр Сергей

У ва лично, есть альтернативный план как возможно было сохранить мелкотоварное производство на селе, кулаков и осуществить индустриализацию не за 100 -120, а за 10-15 лет?

Производство на селе могло быть и сегодня должно быть и мелкотоварным, и крупным, индустриальным. Но Сталину нельзя было уничтожать Хозяина на земле. пусть это был бы колхоз, но во главе его должен был стоять Кулак. Трактор можно купить, семена, но ведущие хозяева товар штучный, редкий и потому драгоценный. А их уничтожили или отстранили от дел. Все западные крупные холдинги, если проследить, выросли из небольших частных хозяйств. И наши бы выросли, если бы им хотя бы не мешали, не мечтая о помощи.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

крестьяне стали прятать хлеб, надеясь продать его по дороже.

Крестьяне прятали хдеб, чтобы кормить детей, семью и осталось на посевную. Сев - это святое. Голодали, но на сев оставляли. Лишнего крестьяне не прятали.
Их просто тупо и нагло грабили, обрекая на голодную смерть. Оттуда и Антоновский мятеж.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Их просто тупо и нагло грабили, обрекая на голодную смерть. Оттуда и Антоновский мятеж.

При чем тут Антоновский мятеж? Речть о 1927-м году, уже нет никакой продразверстки, Гражданская война окончилась.

Кто их грабил? Просто, они надеялисьна то, что хлеь подскочит в цене.

При всем уважении к ним, святыми они не были.

А речь и цифры - 1927 год, преддверие коллективизации, которая началась в 1928-м.

А к началу войны, уже была не слабая промышленность. ВО многом, благодаря коллективизации.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Просто, они надеялисьна то, что хлеь подскочит в цене.

Да хватит вам. Те излишки, которые некуда разместить на зиму - не хватает площадей хранения (а элеваторов у крестьян не было) хозяин скидывает сразу. Все равно почем, его некуда деть. Так и с зерном, и с картошкой, и со всем и всегда, и сейчас так же.
Далее. Урожая хозяин ждёт год. Год. И к урожаю финансы не то что поют романсы, их нет давно. И каждый старается продать урожай сразу, как можно быстрее, не глядя на цены. И только стратегический резерв остается неприкосновенным. На еду. прожить и выжить семье и на посевную, на фураж лошади и скоту. Ну еще. может быть, два-три ларя, если есть место, излишков. Пудов сто.
Помню, в советское время писали лютую п.дежь про кулаков, которые прятали зерно в земляных ямах. Для справки. Непросушенное зерно в яме сгорит (загниет и "загорится", разогреется при гниении до температуры 50-70 градусов по Цельсию) за сутки.Просушенное пролежит немного дольше, пока отсыреет от влажной земли. Так что проще было отдать зерно, чем сгноить.

[Натан]

Сообщение от адекватор

Непросушенное зерно в яме сгорит (загниет и "загорится", разогреется при гниении до температуры 50-70 градусов по Цельсию) за сутки.

Причём не обязательно зерно в яму закапывать, да и температура может достигать явно больше 50-70. Был случай, когда деревянную, постройку, где оставили на хранение зерно с поля, тушили пожарными машинами.

А вот картошку в яме сохранить до весны вполне реально. Метод вполне рабочий, главное соломы не жалеть, ну и чтобы с мышами пронесло. И тогда 50% сохранности гарантировано. Если повезёт, то и все 80...

Хотя кого теперь волнуют вопросы хранения картофеля, томатов, баклажанов и всего прочего, пришедшего с этой "проклятой земли"?..

[ЕжеВика]

Сообщение от Натан

Хотя кого теперь волнуют вопросы хранения картофеля, томатов, баклажанов и всего прочего, пришедшего с этой "проклятой земли"?..

Конечно! Ведь больше нигде в мире ни картофель, ни томаты, ни баклажаны не растут.
Вы, Натан, как тот Вовочка о бабах, по типу "я всегда о них думаю". Тут и речи "о той земле" не было, а Вы нашли повод, чтобы упрекнуть, еще и смайлик с пулеметом добавить (обиделись, типа?)

[Натан]

Сообщение от ЕжеВика

нашли повод, чтобы упрекнуть, еще и смайлик с пулеметом добавить (обиделись, типа?)

Надеюсь, никаких угроз с моей стороны вы не видите.

[Сингл Молт]

Руководитель управления Киевской ГГА по вопросам рекламы Артем Биденко оправдывается - "Все уличные экраны в Киеве сегодня вечером были взломаны неизвестными хакерами - каждый экран отдельно, с заменой паролей и блокировкой доступа. В ротацию поставили страшные, отвратительные кадры, подписи - на русском языке. Все наши специалисты выехали в город, физически отключая экраны от электросети"
http://shrek1.livejournal.com/1089645.html

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Да хватит вам. Те излишки, которые некуда разместить на зиму - не хватает площадей хранения (а элеваторов у крестьян не было) хозяин скидывает сразу. Все равно почем, его некуда деть.

Мне может, и хватит. А стране? заготовка продовольствия резко упала, как раз, тогда, когда требовалось его все больше.

Впереди война. Промышленности нет, а без нее войну не выиграть.

Что было делать? Ждать, пока крестьянин-единоличник прозреет и начнет мыслить по государственному? Ждать,пока разовьются технологии и позволят единоличнику производить больше?

А враги, тоже, подождали бы?

Так, что было делать?

Ваш рецепт?

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Так, что было делать?

Я вообще речь вёл не о голоде 1930 ых годов вследствии коллективизации, а о голоде 1947-48 годов вследствии засухи. И если о жертвах голода 1930 годов есть какие-то данные - около 2 миллионов погибших, . то данные о жертвах 1947-48 скрываются до сих пор.

Сообщение от сэр Сергей

Что было делать? Ждать, пока крестьянин-единоличник прозреет и начнет мыслить по государственному? Ждать,пока разовьются технологии и позволят единоличнику производить больше?

Не ждать халявы, а помогать надо было крестьянину того способа ведения хозяйства. который проверил себя тысячелетиями.
Когда вам срочно надо яблок, вы идете в сад и рубите треть стволов, чтобы удобнее собрать. А на следующий год в шоке - чё-то мало урожаю то вдруг?
Так сделал и Сталин, уморив голодом миллионы производителей продовольствия.
Сад поливать надо и подкармливать, а не вырубать.
И что такое "единоличник". если на селе работали в основном всей роднёй вместе, коллективами по 30-40 человек, включая детей с пяти лет и престарелых. Всем находилось дело.
Смертельный голод, недоедание, нехватка продовольствия, карточки, очереди и давка за продуктами преследовали СССР всю историю его существования в той или иной степени по тем или иным причинам.
Более=менее страну накормили к 1970 ым, когда кроме колхозно-совхозного хозяйства власть "разрешила" каждому селянину стать кулаком, и на каждом подворье в селе держали коров, бычков, свиней, гусей, уток, кур, индюшек, выращивали картошку, капусту и прочие овощи. и фрукты. Все это государство охотно скупало через развитую сеть заготконтор, а сборщики молока у частников опутывали своей сетью всю страну.
Прим. Около 90 процентов картошки в позднем СССР выращивалось на частных подворьях.