|
27.01.2017, 22:24
|
#1
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Критикуй. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Если не удивляет, то сообщает что-то новое - про героя ли, или про сюжет - неважно. Не удивляет, не сообщает - значит, сцена проходная и ни о чём.
|
Разумеется, сцен, где ничего не происходит мало. Да и те проходные только на первый взгляд. Герои идут по пляжу, держатся за руки, влюбленно смотрят друг на друга.
Она может закреплять увиденное в предыдущей. Например, перед этой прогулкой по пляжу была сцена примирения в ресторане отеля.
Таких сцен полно в мелодрамах. Ничего плохого в их наличии нет. Все зависит от темпа повествования, настроения, жанра.
|
|
|
27.01.2017, 22:27
|
#2
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Критикуй. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Инь-Янь
Если честно, я бы тоже.
|
Ну вот вы это и сделали. На выходе получили совершенно предсказуемую сцену, виденную зрителем в других фильмах множество раз.
Да, помню, что этот текст у вас не для продажи. Если б для продажи, то велика вероятность услышать от редактора, что сцена - см. выше.
Нескромный вопрос: у вас биографии ваших этих ГГ-ов есть?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
27.01.2017, 22:36
|
#3
|
Witchy Angel
Регистрация: 27.12.2016
Адрес: У самого синего моря...
Сообщений: 103
|
Re: Критикуй. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Ну вот вы это и сделали. На выходе получили совершенно предсказуемую сцену, виденную зрителем в других фильмах множество раз.
Да, помню, что этот текст у вас не для продажи. Если б для продажи, то велика вероятность услышать от редактора, что сцена - см. выше.
Нескромный вопрос: у вас биографии ваших этих ГГ-ов есть?
|
Биографии есть, да. И я бы сказала, что это больше мешает, чем помогает.
Я понимаю, что Вы имеете в виду про банальность сцены. Надо подумать, что можно сделать, не сильно её покорёжив
__________________
Переступая через трупы чужих несбывшихся надежд, своей шепчу: "Держись, родная, мы обязательно дойдём." (ц)
|
|
|
27.01.2017, 22:33
|
#4
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Критикуй. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Она может закреплять увиденное в предыдущей. Например, перед этой прогулкой по пляжу была сцена примирения в ресторане отеля.
|
"Жил-был пёс" помните? Как там была решена та самая сцена, закрепившая дружбу пса и волка?
Пёс и волк воют вместе на луну. Да, она не удивляет, но она решена необычно.
Помирились в отеле, а теперь идут по пляжу за руки держась? Я зеваю. Ибо автор не потрудился придумать чего полюбопытнее. Пускай уж хотя бы она ему носки в следующей сцене стирает - тот же знак примирения.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
27.01.2017, 22:35
|
#5
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Критикуй. Часть 5
Инь-Янь, вы закидываете нас подробностями, а всем (не пинайте за всех) плевать на вашу историю. Никто ею не увлечется, не погрузится в неё. Только вас занимают перипетии вашего сюжета. Увы. Поэтому конкретики вы не получите.
|
|
|
27.01.2017, 22:40
|
#6
|
Witchy Angel
Регистрация: 27.12.2016
Адрес: У самого синего моря...
Сообщений: 103
|
Re: Критикуй. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Инь-Янь, вы закидываете нас подробностями, а всем (не пинайте за всех) плевать на вашу историю. Никто ею не увлечется, не погрузится в неё. Только вас занимают перипетии вашего сюжета. Увы. Поэтому конкретики вы не получите.
|
Пинать не буду, и так спасибо, что на фиг не посылаете  На самом деле, мне не нужна конкретика, скорее, общее направление, чтобы мозг перестроился.
__________________
Переступая через трупы чужих несбывшихся надежд, своей шепчу: "Держись, родная, мы обязательно дойдём." (ц)
|
|
|
27.01.2017, 22:57
|
#7
|
Студент
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 168
|
Re: Критикуй. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Инь-Янь
Пинать не буду, и так спасибо, что на фиг не посылаете  На самом деле, мне не нужна конкретика, скорее, общее направление, чтобы мозг перестроился.
|
Если я правильно понял Нарратора, он всё склоняет вас на сторону эксцентричных персонажей.
Как бы отреагировал обычный мужчина? По его внешнему виду было бы видно, что он вне себя от злости. Что мог бы сделать эксцентрик? С улыбкой посмотрел бы на видео/фото и сказал бы, что его это даже возбудило. Или что он давно уже хотел предложить встроём, etc.
Но тут важно попадать в характер персонажа. Миллиардер Аксельрод из "Миллиардов" мог бы таким образом скрыть эмоции, а прокурор Роудс уже вряд ли.
|
|
|
28.01.2017, 10:30
|
#8
|
Witchy Angel
Регистрация: 27.12.2016
Адрес: У самого синего моря...
Сообщений: 103
|
Re: Критикуй. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Фрост Уиллоу
Если я правильно понял Нарратора, он всё склоняет вас на сторону эксцентричных персонажей.
Как бы отреагировал обычный мужчина? По его внешнему виду было бы видно, что он вне себя от злости. Что мог бы сделать эксцентрик? С улыбкой посмотрел бы на видео/фото и сказал бы, что его это даже возбудило. Или что он давно уже хотел предложить встроём, etc.
Но тут важно попадать в характер персонажа. Миллиардер Аксельрод из "Миллиардов" мог бы таким образом скрыть эмоции, а прокурор Роудс уже вряд ли.
|
Наверное, не на сторону эксцентричных персанажей, а нестандартных решений  Ну вот на моём конкретном примере в этой ситуации:
Муж ГГ-ни - владелец крупного бизнеса, вышедший из криминальной среды, и не из простых братков, а из высших, скажем так, слоёв этого общества. Соответственно, это человек с покер-фейсом, который в любой ситуации контролирует свои эмоции. Мы не ждём от него истерик, бросаний телефоном об стену и прочей хрени, для него это нетипично. Но жену он любит, и крышу ему от полученной информации сносит не по-детски. Его стандартное поведение будет либо начать её сразу молча трясти, и хз, чем это в итоге кончится, либо сжать зубы и сдерживаться, стараясь ничего ей не говорить, чтобы не начать убивать.
А вот не стандартное поведение мужа - это как раз то, что предложил Нарратор - с тем же покер-фейсом рассказать, как именно он будет её убивать. Это можно расписать реально круто, и даже оставить то, что ГГ у меня несколькими часами ранее примерно так же реагирует на известие о том, что ГГ-ня замужем. Потому что они оба реагируют на примерно одинаковую по значимости для них информацию. А маркером, различающим эти две ситуации, будет поведение ГГ-ни с каждым из них. ГГ она говорит "ну вперёд, попробуй", и по морде, потому что от ГГ такая реакция была ею более-менее ожидаема, а вот с мужем стоит и тихо молится, потому что реально офигела и поняла, что что п-ц приобрёлЪ фееричный размахЪ.
Ну и ещё из нестандартных реакций мужа - это момент, когда во второй сцене он ложится на пол и кладёт голову ей на колени. Для него это не стандартно, потому что он намного старше, сильнее, и тд. и тп. А тут показывает, что он слабый и маленький. Такая себе форма эмоционального шантажа, ну по моей задумке так, по крайней мере. Не знаю уж, получилось ли донести.
__________________
Переступая через трупы чужих несбывшихся надежд, своей шепчу: "Держись, родная, мы обязательно дойдём." (ц)
Последний раз редактировалось Инь-Янь; 28.01.2017 в 10:53.
|
|
|
27.01.2017, 22:37
|
#9
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Критикуй. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Получаем: в кабинете за столом сидит сутулый очкист в тюбетейке, похоже тот самый Жеглов. Важно спрашивает Шарапова - чем занимаемся-то, знаешь? Столь же важно обещает отправить его на курсы.
Вдруг, хоп - заходит бравый молодец: Жеглов, моя фамилия! А ну, отец Григорий, кыш с моего места!
Да, кэп действительно оказался бравым, но нам его показали не так, как мы ждали. При этом со спецификой отдела нас уже познакомили устами Гриши 6х9. А там и Тараскин врывается:
- Сенька Тузик позвонил! Бандиты назначили встречу.
|
Спасибо! Очень хороший пример.
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
27.01.2017, 22:40
|
#10
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Критикуй. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Нарратор
"Жил-был пёс" помните? Как там была решена та самая сцена, закрепившая дружбу пса и волка?
Пёс и волк воют вместе на луну. Да, она не удивляет, но она решена необычно.
|
Не помню. Это не мыло. Это во первых мульт. Во вторых комедия.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Помирились в отеле, а теперь идут по пляжу за руки держась? Я зеваю.
|
Вы зеваете, я зеваю, а Инь-Янь слезу пускает.
Но мы и не пишем мылодрамы. А Инь-Янь пишет.
|
|
|
27.01.2017, 22:56
|
#11
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Критикуй. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Мухомор
А Инь-Янь пишет.
|
Тут... судя по ветке Поиск авторов, спрос появился. И я тоже... за мелодраму взялась.
Если еще не устали... покритикуйте и моё начало. Но у меня проблема - скособочивает меня на детектив и всё тут! Короче - учусь писать мелодрамы.
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
27.01.2017, 23:06
|
#12
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Критикуй. Часть 5
НАТ. ТЕРРИТОРИЯ РЫНКА. ОВОЩНОЙ ПРИЛАВОК. День.
Позади прилавка, небольшое строение, типа склада. Из-за слегка приоткрытых дверей этого склада доносится приглушённый женский голос.
Голос за кадром
( возмущённо)
Убери руки! Ах, ты гад!..
Слышен звук падающих предметов. Распахивается дверь, из помещения выбегает молодая женщина.Это - МАРИЯ. На ходу поправляя
одежду и причёску, она становится за прилавок. За ней, из помещения выходит ГУРГЕН, средних лет мужчина с восточными чертами
лица. Потирая царапину на раскрасневшемся лице, он подходит вплотную к женщине и кладёт ей руку на плечо. Мария с
негодованием сбрасывает его руку.
Мария
Гурген, я твоя работница, понимаешь?! Но я не твоя женщина! Не смей ко мне прикасаться!
Гурген
отходит от Марии и садится на стул.
( с заметным акцентом.)
Работница, не работница - нет разницы… Моя женщина, это та, которую я хочу!
Похотливо улыбается,
понимаешь?
Мария
Тогда тебе придётся найти другую работницу!
Она берёт сумочку и собирается уходить.
Гурген
Куда?! День ещё не кончился!
Мария
За то у меня терпение кончилось! Даю тебе время до завтрашнего дня. До меня, по твоим рассказам, все продавщицы твои, были пьянчужками и… Ни в чем тебе не отказывали. Я с тобой спать не буду, но у меня есть другое преимущество: я не пью, не курю, не плохо выгляжу. Т.е., не буду своим видом отталкивать покупателей. Вот, если тебе нужен такой продавец, завтра мне об этом и скажешь.
Инт. Кухня. Вечер.
За столом завтракают Мария и, хозяйка квартиры, ДУСЯ.
Дуся
Живи сколько хочешь, но плати вовремя. Ванну и туалет не засоряй, мужиков не води.
Мария
Да какие мужики, тётя Дуся - я работать приехала. Да и замужняя я…
Дуся
Некоторые замужние такое вытворяют, что холостячкам и не снилось!
Заметив, что Мария недовольно насупилась, примирительно
Ладно, ладно! Будем надеяться, что ты не из таких…
Наливает в рюмку вина себе и Марии. Показывает на бутылку
А с этим ты - как?
Мария
С этим нормально… По праздникам, в кругу семьи…
Дуся
поднимает рюмку
Ну, давай - обмоем твоё новоселье.
Они выпивают по пол-рюмочки.
Ты извини за такой вопрос… У меня сын сгинул от этой заразы…
Мария
Умер?
Дуся
Пропал без вести.
Мария
Он пил?
Дуся
Дома не пил, а как поехал на севера, там и пропал. Местные видели его на ихнем вокзале пьяным. Был бы трезвым, не пропал.
Мария
Сочувствую вам… У меня тоже… Сыночек. 8 лет.
Дуся
И с кем же ты его оставила, маленького такого?
Мария
На мужа, на свекровь… Кому-то, же надо зарабатывать…
Дуся
А муж, что же?…
Мария
Мы решили, что у меня это лучше получится.
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
Последний раз редактировалось кирчу; 27.01.2017 в 23:11.
|
|
|
27.01.2017, 23:12
|
#13
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Критикуй. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Фрост Уиллоу
Если я правильно понял Нарратора, он всё склоняет вас на сторону эксцентричных персонажей.
|
Нарратор склоняет в сторону интересных персонажей и неизбитых реакций. То есть к тому, к чему вас будут склонять редактора, продюсеры и режиссёры.
Не далее чем в прошлом году нужно было мне написать сцену, где второстепенный персонаж узнает по ТВ или радио (на моё усмотрение) новость, которая очень его потрясла. Ну я и написал, что читает персонаж газету, рядом телевизор бубнит, по нему новости показывают и там сообщают ту самую новость. Персонаж отбрасывает газету, вскакивает, и всё в таком духе.
- Это избитая сцена - был ответ - Такое было уже сто раз. Покажи это интересно. Например, персонаж официант на Нобелевском банкете и вдруг краем уха слышит эту новость. После чего в полном смятении берёт со стола бокал шампанского у какого-нибудь герцога, залпом его осушает и с растерянным видом садится на соседний стул. И мы понимаем: эта новость его настолько потрясла, что герою плевать на строжайший регламент банкета и последующие за такой поступок кары.
Вот чего от вас с нами ТАМ хотят. А не слепого копирования сцен, кочующих из фильма в фильм. Чтоб автор решал сцены, а не тупо писал "как представляю".
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
27.01.2017, 23:28
|
#14
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Критикуй. Часть 5
Официант осушает бокал - такое было почти столько же раз, сколько бармен протирает стойку, когда входит клиент.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
27.01.2017, 23:41
|
#15
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Критикуй. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Элина
Официант осушает бокал
|
А что он сделал дальше, вы не прочитали? Это во-первых.
Во-вторых, был приведён пример, по какому принципу нужно решать сцену с новостью и удивлением от неё. Это может быть оперативник, задерживающий преступника и от услышанной новости, моментально теряющий к нему интерес.
Это может быть нищеброд, который в нотариальной конторе за секунду до получения наследства, бросающий всё и выбегающий вон.
Всё в ваших авторских руках. Но если легче прикрывать свою лень и "гениальность" язвительностью, то и не нужно потом сетовать, что ваши сценарии не покупают.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|