Гайд-парк

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Следовательно, даже не вдаваясь в глубины биологии, вполне логично - если обезьяна примитивнее человека, то, человек в эволюционной цепи, стоит выше, следом за обезьяной.

Это если принять на веру то, что теория эволюции - это развитие, а не дерадация. А если принять обратное? Ведь, повторяю, то что человек произошел от примата - это утверждение основанное на догадке, а не факте. А ваши "предковые белки" с "цепочками ДНК" точно так же подтвердат обратное утверждение.

Сообщение от сэр Сергей

Хотя бы, для того, чтобы составить целостную картину развития живой материи.

Для чего?

Сообщение от сэр Сергей

Что и требовалось доказать. В таком случае, ни одному профессионалу, в любой области. доверять не стоит! Но, ведь, это же абсурд. Или, я не прав?

Не прав. К высказываниям профессионала работающего в области теорий и гипотез стоит всегда относиться критически. И именно по той причине, что картина мира всегда не полна. Да, это проблема естествознания. Оно всегда стремится сделать не свойственные ей выводы: философские, мировоззренческие, религиозные. Это вообще не в компетенции естествознания, но оно это постоянно делает. И благодаря этому и появляются такие олухи Царя Небесного, как местный анатомический театар, которые критически мыслить не умеют, зато вещают то, что их научили вещать...

Сообщение от сэр Сергей

Но, нельзя же подвергать сомнению объективные результаты исследований!

Нельзя и забывать, что результаты этих исследований трактуются в парадигме "человек произошел от обезьяны". За рамки этой парадигмы учёные не стремяться выйти и очень плохо. Потому что за её рамками огромный мир, который они сознательно "почикали" Бритвой Оккама.

Сообщение от сэр Сергей

Так и я о том же моменте и толкую. Если рассматривать этот момент, как часть Духовной истории, как, прежде всего, Творение и установление Богом Таинства брака, а не буквальное понимание того, что женщинапоявилась именно(по букве) так, как описывает Бытие.

Дело не в этом, а в том что философские выводы проистекающие из теории эволюции вступают в резкое противоречие с христианским богословием: оказывается "животное начало" (читайте "бессовестное начало") живёт в человеке на совершенно законных основаниях и живёт там гораздо раньше чем дух, который от Бога. Поэтому имеет большие права.

Сообщение от сэр Сергей

А. если и далее заниматься футурологией, то, ведь, логично предположить, что, скажем, динозавровая ферма будет давать куда больше мяса, чем современное животноводческое хозяйство.

Пипл'а на Вас нет...

Чем кормить этих динозавров будем? Коровами? овчинка выделки не стоит... Дороже встанет.

Сообщение от сэр Сергей

То есть, если, уже сегодня, существует принципиальная возможность, используя человеческий белок и белок других приматов воссоздать Пургаториуса во плоти и, даже восстановить его поголовье,то, это фикция?!!!

Вот когда создадут, тогда и будет разговор... А пока, да - это фикция...

Сообщение от сэр Сергей

Но, к примеру, как быть с Неандертальцем? Что же, его сотворил не Бог?!!!

Так а я и не считаю, что неандерталец обезьяна...

Сообщение от сэр Сергей

А одновременное возникновение двух видов разумного человека, вполе четкое доказательство.

Каких двух видов и доказательство чего?

Сообщение от сэр Сергей

Но, это интерпретируется, как часть творчества.

Отнюдь. Согласно Библии земля по слову Творца сама поризводит весь живой мир, а вот человека творит уже не земля, а именно Бог.

Сообщение от сэр Сергей

Ведь, я, всего-навсего, разделяю мнение богословов, которые не усматривают противоречия между Библией и данными современной науки.

Противоречия могут быть только там, где есть общее поле. У науки и религии нет общего поля, поэтому и нет противоречий. Только по этому, а не потому, что как Вам кажется, библейская хронология вполне укладывается в Ваши представления о происхождении мира.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

у Вас самая тупая вера из всех вер на Земле. Вера в "миллионы лет"

Конечно, верить в 6 дней, прах земной, ребро Адама, древо познания - гораздо "умнее", чем соглашаться с научно систематизированными фактами.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Это если принять на веру то, что теория эволюции - это развитие, а не дерадация. А если принять обратное?

Вот тупица. Эволюция - это на латыни и есть развитие. Зачем принимать это на веру? Это просто так и есть. Эволюция=развитие.
А обратное - это деградация. И в этой ветке есть пример православно-птичьей деградации.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Да, это проблема естествознания. Оно всегда стремится сделать не свойственные ей выводы: философские, мировоззренческие, религиозные.

Не пи.ди, лукавый. Это религия постоянно пытается сделать выводы не только в области мировоззрения, но и в философии и естествознании.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Противоречия могут быть только там, где есть общее поле. У науки и религии нет общего поля, поэтому и нет противоречий.

Происхождение человека - только одно из таких противоречий.

Значит, Сирин науку отвергает. Так и запишем...
Скажи, дятел - как у тебя тогда вообще хватает совести пользоваться Интернетом?

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Нельзя и забывать, что результаты этих исследований трактуются в парадигме "человек произошел от обезьяны". За рамки этой парадигмы учёные не стремяться выйти и очень плохо.

Опять пи.дишь, петушила. Конечно, любые факты учёные пытаются объяснить в рамках господствующей парадигмы. Но когда количество необъяснимых фактов слишком велико, происходит научная революция, т.е. смена парадигмы. А "человек произошёл от обезьяны" - это демагогия. Собственно, твой уровень, чего ещё ждать...

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Противоречия могут быть только там, где есть общее поле. У науки и религии нет общего поля, поэтому и нет противоречий.

А вчера ты говорил другое, пиз.аболина.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Так а я и не считаю, что неандерталец обезьяна...

Так кто сотворил неандертальца? Был ли Адам гомо эректусом или сразу гомо сапиенсом?

[Агния]

Сообщение от Пауль Чернов

Скажи, дятел - как у тебя тогда вообще хватает совести пользоваться Интернетом?

Понра)))

[Кирилл Юдин]

Милосеридие по христиански, по правсовланвому. Наши дни:

Детей избивали ремнем, заставляли делать по 300-500 поклонов, работать на полях, также лишали еды и отдыха за любую провинность. Со слов одной из воспитанниц монастыря Марины Лойко, однажды ее заставили съесть кружку соли и избили ремнем.

http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=294
http://www.rian.ru/society/20101020/287529692.html

Однако РПЦ старательно опровергает эти "слухи" (ну понятне дело):
http://top.rbc.ru/society/20/10/2010/485318.shtml

Однако в новостях показывали самих воспитанников этого монатсыря, которые почему-то (а почему действиельно???) бегут который год(!) оттуда.
Мне вообще непонятно, на каком основании детей лишают детства в этих идиотских монастырях? Ну ладно взрослый балбес, повёрнутый на религиии в монастырь уходит, но детям жизнь зачем калечить? Кто право такое дал? Дикость какая-то.

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Противоречия могут быть только там, где есть общее поле. У науки и религии нет общего поля, поэтому и нет противоречий. Только по этому, а не потому, что как Вам кажется, библейская хронология вполне укладывается в Ваши представления о происхождении мира.

Ну, а как же тогда быть с космогонией и тем же происхождением жизни? Тут, у науки и религии довольно значительное общее поле.

Кстати, это касается и истории.

Я, прекрасно, понимаю, что Духовная история, действительно, ни где не пересекается с различными отраслями науки.

Сообщение от Сиринъ

Отнюдь. Согласно Библии земля по слову Творца сама поризводит весь живой мир, а вот человека творит уже не земля, а именно Бог.

Так ведь, я этого факта и не отрицаю. Напротив, полностью с вами солидарен.

Проблема в другом. В Библии не сказано, как именно сотворил человека Бог.

Сообщение от Сиринъ

Каких двух видов и доказательство чего?

Сообщение от Сиринъ

Так а я и не считаю, что неандерталец обезьяна...

Так вот, о неандертальце-то и речь. Кроманьонец и неандерталец появились, практически, одновременно.

Причем, исследования стоянок неандертальцев свидетельствуют, что у неандертальцев была религия.

Более того, согласно научным данным, по своему умственному и интеллектуальному развитию неандерталец нисколько не отличался от кроманьонца.

У неандертальца и кроманьонца общий предок. Игнорировать это обстоятельство никак невозможно.

Поэтому, для человека было сделано исключение в области систематической номенклатуры.

В то время, как все виды принято называть двоичной номенклатурой - род-вид, например, суслик обыкновенный, для человека разумного принята троичная номенклатура - Хомо Сапиенс Сапиенс - кроманьонец и Хомо Сапиенс Неандерталис - неандерталец.

Сообщение от Сиринъ

Вот когда создадут, тогда и будет разговор... А пока, да - это фикция...

Как же так?!!! Ведь, например, в физике, есть введенное Эйнштейном понятие - мысленный эксперимент.
То есть, даже эксперимент мы не имеем возможности провести натурно. Поэтому, используя математический аппарат и логику, мы проводим эксперимент мысленно.
То есть, что же это получается - все гипотезы и теории в топку!

Есть многое, чего мы не можем наблюдать. Но, это есть! И, то, что это есть доказано.

Сообщение от Сиринъ

Чем кормить этих динозавров будем? Коровами? овчинка выделки не стоит... Дороже встанет.

Ну, не скажите. Съедобными, по видимому, были травоядные динозавры. Их метаболизм был близок к метаболизму современных травоядных.
Так что, кормить их можно комбикормом.

Сообщение от Сиринъ

Дело не в этом, а в том что философские выводы проистекающие из теории эволюции вступают в резкое противоречие с христианским богословием: оказывается "животное начало" (читайте "бессовестное начало") живёт в человеке на совершенно законных основаниях и живёт там гораздо раньше чем дух, который от Бога. Поэтому имеет большие права.

Да нет же! Я же не говорю. что человек появился на свет без участия Бога. Это было, именно, сотворение. Ведь, мы никак, тем не менее, не можем отрицать того, что природа, все же была создана до человека. А, о трактовке "возделанной земли" я уже упоминал.

Дух - все же главное. За ним первенство, не по порядку, а по старшинству, по первородству, так сказать.

Сообщение от Сиринъ

Не прав. К высказываниям профессионала работающего в области теорий и гипотез стоит всегда относиться критически. И именно по той причине, что картина мира всегда не полна. Да, это проблема естествознания. Оно всегда стремится сделать не свойственные ей выводы: философские, мировоззренческие, религиозные. Это вообще не в компетенции естествознания, но оно это постоянно делает.

Но. ведь, любая гипотеза нуждается в обосновании и проверке, а теория в подтверждении. Без этого - это только пустые слова.В том-то и дело, что все это в науке присутствует. Другое дело, фундаментальная наука - это не то, с помощью чего можно вскипятить воду.

Когда Эрнеста Резерфорда спросили - какое практическое применение может найти его опыт, Резерфорд ответил, что, по видимому, его опыт останется на уровне лабораторной работы для студентов.

Говоря это, сэр Эрнест не знал, что исторически очень скоро будет Хиросима.

Сообщение от Сиринъ

Для чего?

Для познания фундаментальных законов бытия.

Сообщение от Сиринъ

Это если принять на веру то, что теория эволюции - это развитие, а не дерадация. А если принять обратное? Ведь, повторяю, то что человек произошел от примата - это утверждение основанное на догадке, а не факте. А ваши "предковые белки" с "цепочками ДНК" точно так же подтвердат обратное утверждение.

Простите, но, вот здесь, вы в корне не правы. Эту цепочку нельзя раскрутить в обратном направлении. Мутации на уровне белка и генома, процесс образование новых генов и активизацию "молчащих" просчитать, практически, невозможно.

Другое дело - восстановление утраченного, зная законы развития, зная мутации и изменения, построить модель вполне возможно. Что, собственно, и было сделано.

[Афиген]

Что-то мне подсказывает, что Сиринъ тупо проигнорирует пост №7465.

[Натан]

Сообщение от Афиген

Сиринъ тупо проигнорирует пост №7465.

Ясен пень. Там же богохульство. Ссылки у него не открываются.

[Натан]

Сообщение от сэр Сергей

в физике, есть введенное Эйнштейном понятие - мысленный эксперимент.

И это мощнейший инструмент в руках ученых. Но

Сообщение от сэр Сергей

используя математический аппарат и логику, мы проводим эксперимент мысленно.

То есть, по Сирину, работаем с абстракцией. А в этом заключается якобы "логическое противоречие". По Сирину ведь нельзя иметь дело с абстракцией.

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, а как же тогда быть с космогонией и тем же происхождением жизни?

А где в Библии есть космогония? Это Вы мимо строчек читали...

Сообщение от сэр Сергей

Так ведь, я этого факта и не отрицаю.

Именно что отрицаете! Если Пургатриуса произвела земля, то получается что и человека произвела земля, а Богу осталось только вмешаться, вдохнув в эту плотяную тетерьку дыхание жизни...

Сообщение от сэр Сергей

В Библии не сказано, как именно сотворил человека Бог.

Сказано. Там сказано гораздо больше чем Вам кажется.

Сообщение от сэр Сергей

У неандертальца и кроманьонца общий предок. Игнорировать это обстоятельство никак невозможно.

Это всё гонево, притянутое за уши...

Ответьте, какой предок у современных лилипутов? И почему Вам кажется, что неандертальцы и кроманьонцы - это не обычные люди со своеобразной генетической мутацией?

Сообщение от сэр Сергей

Поэтому, используя математический аппарат и логику, мы проводим эксперимент мысленно.

У Вас там в Одессе нет ли телеканала ТВ3 ("настоящий" мистический)? Вот уж кто на "мысленные эксперименты" горазд... Это Вы называете наукой?

Сообщение от сэр Сергей

Есть многое, чего мы не можем наблюдать. Но, это есть! И, то, что это есть доказано.

Увы, теория эволюции не доказана и имеет массу вопросов, на которые она просто не в состоянии ответить. Она вынуждена либо замалчивать их, либо отрезать их Бритвой Оккама, либо вообще прикрываться "миллионами лет".

Сообщение от сэр Сергей

Другое дело, фундаментальная наука - это не то, с помощью чего можно вскипятить воду.

И именно поэтому для меня удивительно, что эволюционисты так поспешно "вскипятили" эту воду, в то время как на самом деле её температура не превысила ещё и нуля градусов.

Сообщение от сэр Сергей

Для познания фундаментальных законов бытия.

Эх, если бы только это было причиной... Хиросима тому пример.

Сообщение от сэр Сергей

Эту цепочку нельзя раскрутить в обратном направлении.

Забудьте про это! При наличии "миллионов лет" всё можно. Пример здешней "кунсткамеры" это вполне доказывает.