|
15.01.2020, 16:55
|
#61
|
Читатель
Регистрация: 12.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 75
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Так он, в соответствующей теме, писал, что однажды, зайдя в павильон, увидел, что снимается нечто ему неизвестное.
Он возмутился и сказал, что ничего такого, вообще не писал...
Выяснилось, что это написал режиссер.
Дошло до того, что Громов попросил убрать свое имя...
|
Спасибо за историю.
Вот об этом я и писал. Так стоит делать всем, кто считает, что его работу испортили.
Пусть режиссёр за провал фильма и отвечает тогда полностью.
В противном случае сценарист берёт ответственность на себя. Это надо чётко понимать.
|
|
|
15.01.2020, 17:00
|
#62
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Сообщение от Мабук
Но сейчас на Кинопоиске обозначено:
Сценарий: Олег Маловичко, Андрей Золотарев, Ольга Ларионова
Если всё обстоит точно так, как вы написали, то этим людям стоило бы снять своё имя с титров. Пусть там будут одни продюсеры.
|
А они не попадут из-за этого в чёрные списки?
У меня впечатление, что взятие на себя ответственности за провал фильма - часть работы сценариста.
Помнится, когда народ пинал "Золотая Орда", сценаристки приходили и разъясняли, что хотели сказать. Однако прийти должен был постановщик. Один из фатальных ляпов сериала - сцена, когда княгине ставят клеймо, а ей хоть бы хны. Я не представляю, где тут вина сценариста. Я бы так и написал: "Княгине ставят клеймо". Однако показать, что это дикая боль, которая длится несколько дней - задача постановщика.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Последний раз редактировалось Фредди Ромм; 15.01.2020 в 17:06.
|
|
|
15.01.2020, 17:01
|
#63
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Сообщение от Мабук
Спасибо за историю.
Вот об этом я и писал. Так стоит делать всем, кто считает, что его работу испортили.
Пусть режиссёр за провал фильма и отвечает тогда полностью.
В противном случае сценарист берёт ответственность на себя. Это надо чётко понимать.
|
Полагаю, в любом случае основная вина на режиссёре. Если он считает сценариста плохим, должен обратиться к другому.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
15.01.2020, 17:14
|
#64
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Однако показать, что это дикая боль, которая длится несколько дней - задача постановщика.
|
Ну в этом случае однозначно - Bad acting is bad directing.
А у нас нередко в кадре люди в одежде, которую никогда не носили, улицы по которым никогда не ходили, квартиры в которых никогда не жили, машины на которых никогда не ездили... Что, уж, говорить об актерской игре...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
15.01.2020, 17:31
|
#65
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Сообщение от Мабук
Вот об этом я и писал. Так стоит делать всем, кто считает, что его работу испортили.
Пусть режиссёр за провал фильма и отвечает тогда полностью.
|
Правда результат сценарист видит, как правило, вместе с остальными зрителями. И снимать свое имя уже поздно.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
А они не попадут из-за этого в чёрные списки?
|
С чего-бы? Если работу они выполнили, то не попадут. Если ушли с проекта - могут.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
У меня впечатление, что взятие на себя ответственности за провал фильма - часть работы сценариста.
|
Сценарист не несет никакой ответсвенности за фильм. Перед кем нести ответственность? Перед инвесторами? Они не придут к нему за деньгами ) Перед продюсером? Так он сам утвердил сценарий. Репутационные потери? Все продюсеры отлично знают, что провал/успех фильма далеко не всегда связан с качеством сценария.
Какая ответственность? Он отвечает за сценарий, это да.
В этом вся порочность системы - у нас никто не несет ответственности. Но сценариста могут сделать крайним. Но крайний он для публики, потом продюсер скажет сценаристу - Ну, ты же не обижаешься? Просто нужно было кого-то назначить крайним, чтобы успокоить инвесторов. Вот, тебе новый проект, пиши )
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Полагаю, в любом случае основная вина на режиссёре. Если он считает сценариста плохим, должен обратиться к другому.
|
Еще раз. Режиссер - наемный работник. Изнасиловать сценарий в процессе работы он может. Нанять другого сценариста - нет.
Если речь идет не об авторском кино, или режиссер не является еще и продюсером.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
15.01.2020, 17:33
|
#66
|
filmmaker
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Сообщение от Мабук
Если всё обстоит точно так, как вы написали, то этим людям стоило бы снять своё имя с титров.
|
Ну, вы же прекрасно понимаете, что наёмные люди не будут снимать своё имя с титров. За такой выпендрёж их просто перестанут брать на новые проекты. Если все вот так будут козырять этим, продюсеры просто будут находить каждый раз новых людей, а поскольку почти каждый хочет на такое место - у них будет бесконечный вал желающих.
Сценарист "Викинга" так же признавался, что от его работы в итоговом фильме ничего не осталось. Курейчик - соавтор "Движения вверх" - хвалил обзор БэдКомедиана и во всём с ним был согласен, но лишь пожимал плечами, поскольку целиком зависит от хотелок продюсеров. Даже Куликов в какой-то момент хотел выложить оригинальный сценарий, чтобы оправдаться, но ему запретили правообладатели.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Режиссер - наемный работник. Изнасиловать сценарий в процессе работы он может. Нанять другого сценариста - нет.
Если речь идет не об авторском кино, или режиссер не является еще и продюсером.
|
У нас здесь публика как-то слабо понимает, что в продюсерском кино сценарист и режиссер вообще не творческие позиции, весь креатив чаще всего прёт от продюсера и звезды на главной роли
__________________
shoot movies
Последний раз редактировалось Эйнштейн; 15.01.2020 в 17:44.
|
|
|
15.01.2020, 17:38
|
#67
|
Сценарист
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Ларионова изначально в титрах "Притяжения" не фигурировала. Ее добавили уже сильно после выхода. Чуть ли не через год после выхода. То есть сама же она и хотела в титры. Насколько я понимаю, она автор очень ранней версии. Но все правильно. Фильм-то успешный. А большинство русских фильмов основаны на сомнительных историях. Тем более сценаристов никогда не винят в провале. Только в самых запущенных случаях.
Последний раз редактировалось Сергофан; 15.01.2020 в 17:40.
|
|
|
15.01.2020, 17:39
|
#68
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
Михаил Врубель: Я знаю такое отношение. Я могу его принять, но осознать и пропустить через себя я не могу. Потому что когда я через себя пропускаю следующий факт — в моём районе что-то упало, и погибло какое-то количество людей, которых я лично знал, одноклассников и так далее, я не знаю, кто кого сбил. Дальше у меня рождается желание мести и глубокий страх, потому что я не знаю, кто вообще эти пришельцы, а там ходят какие-то роботы. И мне хочется, чтобы этих роботов убили на хрен — и поскорее. Чем хотите — ядерной боеголовкой убейте их, это какие-то страшные для меня существа.
|
Заметьте, сколько у Врубеля по тексту "я" и его производных. Я, мне, у меня. Человек ваяет кино, исходя лишь из своих ощущений и фобий. Это и называется - новое русское продюсерское кино.
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
У второй части, к слову, 70 драфтов было
|
Обычно, после 20-го драфта в продюсерской среде начинается разброд и шатание, сдобренное фонтанированием идей. И проект умирает. Здесь, проект не издох, видимо, лишь потому, что являлся сиквелом, а значит, так просто "не перегоришь", как любят наши продюсеры.
Как по мне - пустой это разговор про плохие сценарии.
Кто пишет плохие сценарии? Авторы, не желающие учиться. Такими сценариями полон наш конкурс, полны личные мейлы редакторов и студийные мейлы. Если же какой-то сценарий всё же пошёл в производство - то изначально в нём была какая-то соль, которая сподвигла продюсера взяться за материал. А дальше уже сценарий попадает в производственный ад, где 100500 человек, каждый из которых норовит влезть в текст со своим гениальным видением, не читая, что туда вписали предшественники (которые тоже не читали правки своих предшественников, а те своих; как сочинение письма дядей Фёдором, котом Матроскиным и псом Шариком).
Винить одного лишь сценариста, которого даже на площадке не бывает - признак того, что обвинитель не в теме. Простому зрителю ещё простительно. Он думает, что кино снимается строго по тексту. Но, человеку, который говорит, что много лет уже в киносфере... даже не знаю.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
5 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
15.01.2020, 17:48
|
#69
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
У нас здесь публика как-то слабо понимает, что в продюсерском кино сценарист и режиссер вообще не творческие позиции, весь креатив чаще всего прёт от продюсера и звезды на главной роли
|
Есть редкие исключения, когда продюсер очень сильно доверяет режиссеру и проект делается под него, или когда в проект никто особо не верит и продюсеру лень вникать в детали, главное чтобы уложились в бюджет, да сдали в срок.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
15.01.2020, 17:50
|
#70
|
Читатель
Регистрация: 12.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 75
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
Ну, вы же прекрасно понимаете, что наёмные люди не будут снимать своё имя с титров. За такой выпендрёж их просто перестанут брать на новые проекты. Если все вот так будут козырять этим, продюсеры просто будут находить каждый раз новых людей, а поскольку почти каждый хочет на такое место - у них будет просто бесконечный вал желающих.
Сценарист "Викинга" так же признавался, что от его работы в итоговом фильме ничего не осталось. Курейчик - соавтор "Движения вверх" - хвалил обзор БэдКомедиана и во всём с ним был согласен, но лишь пожимал плечами, поскольку целиком зависит от хотелок продюсеров. Даже Куликов в какой-то момент хотел выложить оригинальный сценарий, чтобы оправдаться, но ему запретили правообладатели.
|
Это дело личного выбора - тут каждый сам решает, что ему делать.
Но, в общем, раз сценаристу стыдно, он видит ошибки в сценарии и признаёт критику - значит, не всё так плохо. Я вообще писал о прямо противоположных вариантах, когда не стыдно, не видит ошибок и не признаёт проблем. Таких сценаристов полно. Даже по нынешнему обсуждению это видно.
Но всё же я бы хотел заметить, что беспорядок в титрах - вещь не такая уж безобидная, как кажется на первый взгляд. Это ведь симптом низкой производственной и правовой культуры, о которой я писал.
Напомню, что именно с титров начиналась борьба голливудских сценаристов за свои права. Это было почти сто лет назад. Тогда там такой же продюсерский беспредел был, как и у нас сейчас.
Последний раз редактировалось Мабук; 15.01.2020 в 17:58.
|
|
|
15.01.2020, 18:10
|
#71
|
Сценарист
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Сообщение от Мабук
Тогда там такой же продюсерский беспредел был, как и у нас сейчас.
|
Такой же беспредел и остался. Студийное кино всегда таким было и будет. Слишком высоки ставки. Только титры сейчас жестко регламетированы (порядок указывания, вид и т.д.). Современные блокбастеры стоят с учетом промо и прочих расходов по $400-500 млн. За такие деньги авторское кино никто не позволит делать. На каждые потраченные $100 млн толпа студийных надсмотрщиков. Только если ты не Нолан.
Но есть один важный нюанс
Любой крупный фильм очень хорошо тестируется. Никто не выпускает кота в мешке. Делаются эти фильмы для усредненного [читай невзыскательного] массового зрителя. Его не выпустят пока он не будет готов для массового употребления. Значит зрители принимают.
Если бы умное кино собирало бы миллиарды долларов, Голливуд бы выпускал умное кино.
|
|
|
15.01.2020, 18:12
|
#72
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Только титры сейчас жестко регламетированы (порядок указывания, вид и т.д.)
|
Гонорары и авторские отчисления тоже регламентированы же. Т.е. есть нижняя планка. А у нас и за сто долларов можно нанять кого-то )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
15.01.2020, 18:39
|
#73
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
У меня вопрос. Допустим, сценарий изначально хорош, но его испортил реж, фильм не удался, и сценариста делают крайним. Что, если он выложит свой вариант сценария в сети? Что ему за это будет?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
15.01.2020, 18:43
|
#74
|
Сценарист
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Сообщение от Кертис
сто долларов можно нанять кого-то
|
Есть сегмент теневых авторов, которые не состоят в гильдии. Но это не профи.
Джеймс Франко нанял студента за $5 тыс написать сценарий "Горе-творца". Он полгода работал за копейки. Но там и уровень другой. Потом он нанял профи, которые написали крутой сценарий. Ну а этот новичок подал на него в суд.
Да и минимальная ставка (их там две - для низкокобюдетных фильмов и свыше 5 млн) не защищает от несправедливости. Потому что минимальная ставка все-равно низкая. От гарантия что тебя не кинут ниже какого-предела.
Недавно был прецедент с сиквелом "Безумно богатых азиатов". Соавторке первой части (авторке финальной версии) предложили написать вторую часть. Ее соавтору же предложили гонорар в 10 раз выше, чем ей. Хотя вклад в первый фильм у нее был больше. Warner просто воспользовалась лазейкой, когда смотрят на предыдущий твой контракт и добавляют какой-то процент. А она писала первую часть за минимальную ставку. А еще она была цветной, а их проще кинуть. В итоге соавтору предложили около $1 млн, а ей только $110 тыс. Абсолютно легальное кидалово. Та, которая сделала основную работу получила меньше всего в первом фильме и во втором (ну, от второго она отказалась).
Последний раз редактировалось Сергофан; 15.01.2020 в 18:50.
|
|
|
15.01.2020, 18:56
|
#75
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
У меня вопрос. Допустим, сценарий изначально хорош, но его испортил реж, фильм не удался, и сценариста делают крайним. Что, если он выложит свой вариант сценария в сети? Что ему за это будет?
|
Ничего не будет. Если конечно он выкладывает его не с целью повторной продажи.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
Метки
|
зачем же так тупо?!!!, и опять про говно, иже зареза джон сноу, каша и лажа, ножиком под ребрышко, светит лишь говно, сценарист на окладе, убивать и насиловать, шоры до полу, это создатели говна, яшмовая смерть |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|