It Follows/ Оно следует за тобой

[кирчу]

Сообщение от Марципан

Ваша реакция мне кажется несколько нецивилизованной.... пардон. что в мой адрес, что в адрес Сергея.

Извините, забыла в дихлофос добавить парфюм... Исправлюсь.

[Тетя Ася]

Сообщение от Марципан

но я чаще встречаю несправедливые упреки в нелогичности, когда от условного мира ожидают логики реального мира.

Да ну? Кто-то требует, чтобы ступа Бабы-Яги летала на двигателе внутреннего сгорания и заправлялась бензином? А упреки к поступкам героев, как правило справедливы. Да хоть какой характер ГГ пропишите, но пропишите ясно. Чтобы сразу стало понятно, почему он действует так или иначе и сеттинг тоже, чтобы видны были мораль, философия и пресловутая логика данного мира. А когда автор говорит: мой герой инопланетянин, шизофреник, оборотень и его логика не может быть объяснена и понята, то извините - это вопиющий непрофессионализм.

[Марципан]

Сообщение от Тетя Ася

Да ну? Кто-то требует, чтобы ступа Бабы-Яги летала на двигателе внутреннего сгорания и заправлялась бензином? А упреки к поступкам героев, как правило справедливы. Да хоть какой характер ГГ пропишите, но пропишите ясно. Чтобы сразу стало понятно, почему он действует так или иначе и сеттинг тоже, чтобы видны были мораль, философия и пресловутая логика данного мира. А когда автор говорит: мой герой инопланетянин, шизофреник, оборотень и его логика не может быть объяснена и понята, то извините - это вопиющий непрофессионализм.

я имею в виду другое. например, вспомните "танцора диско". кино классное, но там почти все себя ведут нелогично. там логика мифа.

[Тетя Ася]

Сообщение от Марципан

я имею в виду другое. например, вспомните "танцора диско".

Индийское кино - это нечто особое, можно сказать даже особый жанр. И опять, я что-то не вспомню, чтобы кто-то упрекал авторов этого фильма в нелогичности. Все согласны с предложенными условиями и канонами индийского кино. Что Вы имеете в виду говоря о нелогичности "танцора диско". Только не ля-ля о логике мифа, а на конкретном примере из данного фильма.

[Сергофан]

Сообщение от сэр Сергей

А нельзя ли вас попросить раскрыть их по подробнее?

Имелась в виду некая внешняя и внутренняя логика героев, в соответствии с которой они принимают те или иные решения, поступают именно так, а не иначе, определенным образом реагируют на события.

На это и обратил внимание Квентин. По его мнению, авторы в фильме устанавливают правила, но сами же их нарушают.

Он приводит такой пример. В старомодном кинотеатре парень не сразу понимает, что девушка в желтом платье это ОНО, которое преследует его. По мнению Квентина, он сразу должен был идентифицировать ОНО, но вместе этого он улыбается, продолжая играть с Джей. И только после слов Джей "какая девушка в желтом?" до него доходит, он меняется в лице и уходит из кинотеатра.

[Марципан]

Сообщение от Тетя Ася

Индийское кино - это нечто особое, можно сказать даже особый жанр. И опять, я что-то не вспомню, чтобы кто-то упрекал авторов этого фильма в нелогичности. Все согласны с предложенными условиями и канонами индийского кино. Что Вы имеете в виду говоря о нелогичности "танцора диско". Только не ля-ля о логике мифа, а на конкретном примере из данного фильма.

Во-первых, не жанр. Это другая традиция, это шире, чем просто "жанр". Слово "жанр" имеет несколько другое значение. Рекомендую словарь.

Во-вторых, откуда такое небрежительное "ля-ля"? Сначала поясните "ля-ля", а потом я подумаю, буду ли продолжать общение. С учетом того, что Вы извинитесь.

PS менторский тон можно терпеть от людей, которые обладают ценными знаниями или даром. у Вас ни того, ни другого по теме мифологии, к примеру, нет. Про Рябу Вы как обыватель судите, например, сразу видно, что ни одной работы по мифологии не читали. но почему-то принимаете позицию авторитета.

Терпела, терпела... надоело. если кто-то другой попросить пояснить про "танцора" - поясню, а с Вами продолжать общение желания нет.

[Крыс]

Сообщение от Марципан

Сначала поясните "ля-ля", а потом я подумаю, буду ли продолжать общение. С учетом того, что Вы извинитесь.

Откуда такая болезненная обидчивость? Вам просто высказали своё мнение - если вы не готовы его услышать, зачем вообще вступать в дискуссию и спрашивать совета?

Сообщение от Марципан

Я с Вами согласна, но я чаще встречаю несправедливые упреки в нелогичности, когда от условного мира ожидают логики реального мира.

Именно так. Любой выдуманный мир - параллельный, инопланетянский, сказочный и тд, и тп, должен подчиняться простым и понятным правилам. Декорации и мишура могут быть какими угодно фантастическими. Там могут трёхголовые жабы ходить по потолку, а люди жить в земляных норах, по каким угодно сюрреалистическим законам - это не отменяет обычную логику самого обычного мира. Такой вот странный, на первый взгляд, парадокс.

[Марципан]

Сообщение от Крыс

Есть такой приём в драматургии - перед тем, как что-то написать, нужно задать себе вопрос "а что будет, если..." . Реально полезная штука, почаще пользуйтесь

Именно так. Любой выдуманный мир - параллельный, инопланетянский, сказочный и тд, и тп, должен подчиняться простым и понятным правилам. Декорации и мишура могут быть какими угодно фантастическими. Там могут трёхголовые жабы ходить по потолку, а люди жить в земляных норах, по каким угодно сюрреалистическим законам - это не отменяет обычную логику самого обычного мира. Такой вот странный парадокс.

Вот именно, "а что, если". Вместо навязывания своих якобы познаний, которых на деле нет. Хотя не исключаю, что есть опыт написания сценариев к сериалам, например, там покатит и методичка.

А вот про логику мира... не обязательно. Более того, почти все художественные миры (это называется "художественный мир", опять же рекомендую словарь) пользуются именно своей внутренней логикой, а не логикой внешнего мира, и жабы тут ни при чем. Сюрреализм не в этих деталях кроется, он глубже, он в законах, которые этим миром управляют.

Понимание сюрреализма как неких жаб на потолках - это непонимание.

[Крыс]

Сообщение от Марципан

Вместо навязывания своих якобы познаний, которых на деле нет

Вы не можете рассуждать об уровне знаний других, тк не обладаете таковыми сами. Даже минимальными. Это очевидно, ибо:

Сообщение от Марципан

Хотя не исключаю, что есть опыт написания сценариев к сериалам, например, там покатит и методичка.

Будь это не так, вы бы вот этого не говорили. А так-то да, сериалы там, днище всякое... Ваш-то уровень где-то от Тарантины и начинается, ну и всякие там Феллини рядом

Сообщение от Марципан

А вот про логику мира... не обязательно.

Увы для вас - обязательно. Лень объяснять, почему, хотя это и так очевидно.

[Марципан]

Кстати, не хотелось бы уходить от основного направления темы. Ветка очень интересная, не стоит ее портить тривиальным измерением достоинств.

Давайте вернемся в конструктивное русло.

[Марципан]

Сообщение от Крыс

Вы не можете рассуждать об уровне знаний других, тк не обладаете таковыми сами. Даже минимальными. Это очевидно, ибо:

Будь это не так, вы бы вот этого не говорили. А так-то да, сериалы там, днище всякое... Ваш-то уровень где-то от Тарантины и начинается, ну и всякие там Феллини рядом

Конечно, для сериалов покатит иногда и методичка, хотя все-таки думаю, что с трудом.
Для высокого кино, конечно, надо знания обширнее, и не только в сценарном деле. Надо знать жизнь и на практике, и в теории. Либо очень яркий талант.

Я уже сказала, мне измерение достоинств не интересно. Так что можете дальше обсуждать с госпожой Асей эту тему без меня, самостоятельно.

Вы не замечаете, что загаживаете интересную ветку?

[Крыс]

Сообщение от Марципан

Конечно, для сериалов покатит иногда и методичка

Да можно и без неё обойтись. Вопрос в том, будет ли это потом хоть кто-то смотреть.

Сообщение от Марципан

Для высокого кино, конечно, надо знания обширнее

Что есть "высокое кино" (насчёт "низкого" я уже понял)? Что касается необходимых знаний, то никакой разницы нет. И для сериалов, и для полнометражных кин достаточно знаний основ драматургии + некоторой специфики. А все эти дебильные игры в элитарность и высокоинтеллектуальное супер-пупер-искусство для избранных - не от большого ума и ничем хорошим не заканчиваются. Моё большое, но уверенное Имхо.

Сообщение от Марципан

Вы не замечаете, что загаживаете интересную ветку?

А вы не замечаете, что не способны слышать и слушать никого, кроме себя, и любое иное мнение принимаете в штыки, со своим больным апломбом? Нет?

Сообщение от Марципан

Так что можете дальше обсуждать с госпожой Асей эту тему без меня, самостоятельно.

Конечно, можем. И даже вас не спросим, если что))

[Марципан]

Сообщение от Крыс

Да можно и без неё обойтись. Вопрос в том, будет ли это потом хоть кто-то смотреть.

Что есть "высокое кино" (насчёт "низкого" я уже понял). Что касается необходимых знаний, то никакой разницы нет. Для сериалов, полнометражных кин, рекламных роликов, анимации и тд, и тп достаточно самых обычных, элементарных знаний основ драматургии, + некоторой специфики. А все эти дебильные игры в элитарность и высокоинтеллектуальное супер-пупер-искусство для избранных - не от большого ума и ничем хорошим не заканчивается. Моё большое, но уверенное Имхо.

Вы меня задом наперед читаете? Я уже говорила, что общаетесь со своим воображением.

Кто писал, что без нее? Я писала, что ее может хватить, и то сомнительно.

А элитарное кино имеет сказать больше, чем сериал. Драматургия - это язык, но ведь важно еще не как ты говоришь, а что. Надо знать, что сказать зрителю, у которого хорошая подготовка культурная.

Потому если хочется чего-то больше, то одной методичкой не обойтись, надо знать намного больше, а кроме того, надо в жизни испытать намного больше или понимать ее зрело.

Все, отчаливаю от Вас с Асей. Измеряйте, кто круче, сами. Это нудно и непродуктивно. Варитесь в этом сами.

[Крыс]

Сообщение от Марципан

А элитарное кино имеет сказать больше, чем сериал.

Да конечно. 90 минут наркоманского бреда с мутным сюжетом, больными на голову героями и нуднейшими диалогами скажут мне намного больше, чем хороший сериал на 20 серий. С простой и понятной историей, написанный и снятый классно и со смыслом. Ага. То ж для избранных арийцев, культурно подготовленных, а это так, для быдла

Сообщение от Марципан

Драматургия - это язык, но ведь важно еще не как ты говоришь, а что

Золотые слова. Но что-то мне подсказывает, что тут у вас как раз большие проблемы - и именно потому, что такова ваша система координат. В ней это самое хорошее "что" имеет крайне специфический характер...

Сообщение от Марципан

Потому если хочется чего-то больше, то одной методичкой не обойтись

Я даже не знаю, что такое эта "методичка". Кажется, это из кое-каких других сфер, в плане кино хз, о чём и речь.

[Марципан]

Сообщение от Крыс

Золотые слова. Но что-то мне подсказывает, что тут у вас как раз большие проблемы - и именно потому, что такова ваша система координат. В ней это самое хорошее "что" имеет крайне специфический характер...

Вы правы, я считаю, что "что" и "как" - это единое неразрывное целое.

Считаю также, что когда пишут "а давайте сначала изобретем идею, а потом придумаем, как ее выразить" - заведомо провальная система координат, потому что исходит из ложного понимания художественного образа.

Да вообще,расслабьтесь уже. Тема интересная, пишите о ней, а не обо мне. Нам с Вами все равно делить нечего.