Курилка. Часть 5

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Беовульф

вы вообще читаете то, что сами пишете? Это просто смешно. Россия признала, что газ Украина не воровала.

Там не так написано - это раз, а два - эта эпопея была не раз, что ж вы самую спокойную фазу выбрали для оправдания?

Сообщение от Беовульф

Могу вас уверить, что дело "газовой войны" вам неведомо вообще.

Судя по всему все договорённости Вы лично подписывали и во всех комиссиях лично участвовали.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Беовульф

А посылка наемников УНА УНСО в Чечню в каких годах была? Разве не в девяностых? Чей-то, вы двойными стандартами все меряете. Вам, значит, в 90-е можно, а УНА нельзя! пАчИму?

Жириновский покричал популистские фразочки ещё в конце восьмидесятых, на том его пыл и утих. Война же в Чечне официально закончилась вообще в 2009 и там не кричали - там убивали.
Не врубайте дурака. Национализм украинский ни в какое сравнение с российским не идёт. Россия и её бойцы ни разу не стреляли в украинцев. Ваши вооруженные силы (а не пара бандитов) принимали участи в войне против нас.
В наших школах ни одного националиста, не то что нациста и близко к детям не допустят - в ваших запросто читают лекции и просто унижают достоинство детишек, если у них просто русские имена.

Сообщение от Беовульф

Кто знал, что Грузия решит восстановить свою территориальную целостность таким способом? Кто?

Ну что вы юродствуете? Ладно, не знали, но когда узнали что понеслось дальше? Открытая поддержка агрессора. Этого мало? Это не демонстрирует "дружественность" Украины по отношению к РФ?

Сообщение от Алхимик

Это как Кирилл мне претензии высказал, почему это, дескать, некоторые украинцы братались с чеченскими боевиками и резали ваших ребят, а все украинцы таких подонков считали национальными героями?

Всё вовсе не так. Речь идёт не о том, какие настроения ходят по Украине, а о государственной политике государства. А политика вашего государства недружественная. И оправдывать её всякой хернёй, притянутой за уши - лишь доказывать, что "народ и партия - едины".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Беовульф

Путин на стороне нашего зека Януковича? Разве нет?

Что значит "на стороне"? Он вам что ли кандитата представлял? Кто виноват, что у вас в президенты по-сути два кандидата - нацист или зэк? Нам, чем нацист, враждебно настроенный против на с же, лучше кто угодно. Но это не значит, что россия вам кого-то навязала. Вы, вроде как самостийное и нэзалэжное государство.
А с ворами тоже договариваться не сахар. Так что не надо стрелки на нас переводить - ваши президенты, это ваши президенты.
Так что подправляейте в своей консерватории что-то.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Беовульф

Кстати, ЛДПР очень даже посылала на войну! Жирик лично записывал наемников, желающих воевать в Косово! И их шествия "За русских" и пр. очень даже на фашистские походят!

Не оправдывая все эти действия, но речь шла о наших народах. Жириновский кричал - езжайте в Косово и режьте этих хохлов? Или для вас это равнозначные действия - поддержка терроризма (куда ваши парни ехали) и народа, подвергшегося этнической чистке (в Косово, где ни один ваш парень не пострадал)?
Вы же готовы поддерживать исламских фундаменталистов и резать православных братьев! Интересно, по какому признаку для вас арабы-мусульмане стали ближе славян? Ну хотя бы так.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

А политика вашего государства недружественная.

Вы хотите сказать, что политика России, значит, дружественная по отношению к Украине, а она только и делает, что ведёт себя как неблагодарная сволочь?
Так я вам приведу два примера навскидку - крестовые походы, которые мы знаем по нашим учебникам, как "священные походы" за веру и почитайте об этом у арабских авторов, что они об этих походах писали. И США, загнавшее индейцев в резервации тупо забыло, кто был коренным населением на тех землях, но ведёт себя как единоличный хозяин.
Так вот это всё напоминает отношения Украины с Россией. С позиции силы, с позиции старшего и младшего, а не равных идёт политика Кремля. Заметьте, не народа России я говорю, а Кремля. И вину на россиян за его решения, как это не стесняясь делаете Вы по отношению к простым украинцам - я не перекладываю.
То, что 95 процентов политиков как у вас так и у нас - это просто сволочи или продажные уроды, не даёт мне даже мысли обвинять в их действиях и решениях простой народ двух стран.
Вы же почему-то такого разделения не делаете. За решения всяких гондонов у вас виноват весь украинский народ.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Вся Русь была Киевская, как бы кто не пытался этот факт перекрутить.

Всё верно - РУСЬ! А о какой-то там Украине, да ещё с большой буквы, в те времена вообще никто не слыхивал.

Сообщение от Алхимик

И кто это Киев по-вашему должен был землёй наделять, если это Киев наделял землёй кого посчитает нужным. Ась? Не слышу?

Так и я считаю, что и Киев Украина должна нам отдать и киевскую область, по-честному, если. И Харькивчину и т.д. и т .п. Оставить себе Львив и прочую бандэровщину.
И газ бы тогда по внутренним ценам получали, и с языком проблем не было, и внутренние конфликты бы себя исчерпали, и НАТО нахрен никому не был бы нужен, и ЧФ никому не мешал бы (хотя интересно, хоть один хохол думает чем он вообще полуостров кормить будет, если ЧФ РФ оттуда уйдёт?) и все жили бы мирно и дружно без всяких надуманных проблем.

Сообщение от Алхимик

Кремль бесится и идеологию шурует,

Да Кремлю глубоко насрать на этимологию слова "Украина". Это ваши историки из шкуры вылазят, чтобы перекрутить всё, да ещё обвинить Московию в шовинизме. Это у вас эта тема, как я погляжу, обсуждается и преподаётся в учебных заведениях - у нас тут вообще всё ровно и без истерик - как хотите, так и считайте, нам-то что от этого?

Сообщение от Алхимик

Заметьте, никто ни в чём же россиян не обвиняет никогда,

Снова веригами гремите? "Кляти мокали" - это мы сами придумали? А эти истерики с голодомором?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

крестовые походы, которые мы знаем по нашим учебникам, как "священные походы" за веру и почитайте об этом у арабских авторов, что они об этих походах писали. И США, загнавшее индейцев в резервации тупо забыло, кто был коренным населением на тех землях, но ведёт себя как единоличный хозяин. Так вот это всё напоминает отношения Украины с Россией.

Как всегда - клиника.

[владик]

Сообщение от Алхимик

Потребитель жирует, одним словом.

А вам хочется, еще и жировать за счет России? Чтобы, жировать трудиться надо.

Сообщение от Алхимик

Как же вам хочется зачмырить Украину!

Нет. Это вам хочется в правде видеть желание "зачмырить". Потому, что аргументов у вас нет.

Сообщение от Алхимик

"Её НАДО было НАДЕЛИТЬ землёй!

Да. Украина в совремнных границах появилась в результате войн и побед России, а в ВОВ и нашей совместной победы.

Сообщение от Алхимик

История Украины и России, как единого государства - начинается с Возникновением Киевской Руси, поняли?

Да.

Сообщение от Алхимик

Вся Русь была Киевская, как бы кто не пытался этот факт перекрутить.

Далеко, нет. Было немало славян и на Востоке.

Сообщение от Алхимик

Киевская Русь, раннефеодальное государство 9 — начала 12 вв., возникшее в Восточной Европе на рубеже 8—9 вв. в результате объединения восточнославянских племён, древним культурным центром которых было Среднее Приднепровье с Киевом во главе. К. Р. охватывала огромную территорию — от Таманского полуострова на Ю., Днестра и верховьев Вислы на З. до верховьев Северной Двины на С., являясь одним из крупнейших государств Европы.

Да. Но, к сожалению Киевская Русь просуществовала меньше века. Распалась и образовалось княжество (Киевское) небольшое по территории, которое и обрастало затем землями, пусть с Божьей помощью, если вам так нравится. Но в результате войн, в том числе и победы русских над татаро моноголами. Такие грустные пироги для вас.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_Русь
К середине XII века Киевская русь вступила в состояние раздробленности и фактически распалась на полтора десятка отдельных русских княжеств, управляемых разными ветвями Рюриковичей. Вплоть до монгольского нашествия (1237—1240) Киев формально продолжал считаться главным столом Руси, а Киевское княжество оставалось в коллективном владении русских князей.

Сообщение от Алхимик

А знаете почему, наверное, все вот эти бесконечные поклёпы и наговоры идут?
Потому что Русь Киевская всегда была, а не Украина это Окраина Московская.

Не всегда была Киевская русь. А откуда название "Украина", я не знаю. Малороссия, наверное, точнее по эмоциональному и историческому смыслу. Сам гоголь называл украину малороссией. Правда.

[Охотник]

Сообщение от владик

А откуда название "Украина", я не знаю

Версий много. Мне очень нравится вот эта:

Древнее славянское слово "укрАить" - украсть, утаить. Отсюда слово - укрАина, т.е. украденая.
Когда в Новгород пришёл Рюрик... По одной версии - он пришёл посредством завоевательского похода, который попал в акурат, когда в земле новеградской разразился кризис власти. Рюкрик разгромил сильную сторону, а слабая сторона сама приняла его, как князя. По другой версии - новгородские бояри сами призвали Рюрика, когда у них возник кризис власти. В любом случает - Рюрик стал княжить в Новгороде и в принадлежащих ему землях. Но поскольку на севери славянской земли климат был далеко не благоприятный для земледелия, а в Киеве, опять же благодаря климату росли хорошие хлеба, Рюрик горел желанием покорить Киев. Для начала (пока его не отпускали дела в Новгороде) он отправил в Киев часть своей дружины под предводительством своих воевод - Аскольда и Дира. Но, взяв Киев, те предали Рюрика и стали сами княжить. Вот отсюда и пошло название той земли "укрАина"... Украли её у Рюрика. Потом, уже после смерти Рюрика, Вещий Олег отправляется походом на Киев. Он везёт с собой наследника рюриковского рода - малолетнего князя Игоря. Народ принимает Игоря и прогоняет старых воевод - Аскольда и Дира. Так по одной из версий становилась Киевская Русь.

[владик]

Сообщение от Охотник

Версий много. Мне очень нравится вот эта:

Древнее славянское слово "укрАить" - украсть, утаить. Отсюда слово - укрАина, т.е. украденая.
Когда в Новгород пришёл Рюрик... По одной версии - он пришёл посредством завоевательского похода, который попал в акурат, когда в земле новеградской разразился кризис власти. Рюкрик разгромил сильную сторону, а слабая сторона сама приняла его, как князя. По другой версии - новгородские бояри сами призвали Рюрика, когда у них возник кризис власти. В любом случает - Рюрик стал княжить в Новгороде и в принадлежащих ему землях. Но поскольку на севери славянской земли климат был далеко не благоприятный для земледелия, а в Киеве, опять же благодаря климату росли хорошие хлеба, Рюрик горел желанием покорить Киев. Для начала (пока его не отпускали дела в Новгороде) он отправил в Киев часть своей дружины под предводительством своих воевод - Аскольда и Дира. Но, взяв Киев, те предали Рюрика и стали сами княжить. Вот отсюда и пошло название той земли "укрАина"... Украли её у Рюрика. Потом, уже после смерти Рюрика, Вещий Олег отправляется походом на Киев. Он везёт с собой наследника рюриковского рода - малолетнего князя Игоря. Народ принимает Игоря и прогоняет старых воевод - Аскольда и Дира. Так по одной из версий становилась Киевская Русь.

Спасибо, не знал.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Пампадур

скажите мне как патологоанатом патологоанатому, а через такие вот дырки из мозговых костей потом трубочкой мозг высасывать можно?

Только у енотов.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Всё верно - РУСЬ! А о какой-то там Украине, да ещё с большой буквы, в те времена вообще никто не слыхивал.

А государство Россия или СССР было? Опять не замечаете, что бредите?

Сообщение от Кирилл Юдин

Так и я считаю, что и Киев Украина должна нам отдать и киевскую область, по-честному, если. И Харькивчину и т.д. и т .п. Оставить себе Львив и прочую бандэровщину.

Жаль нету смайлика "дуля с маком". И Вы будете басни рассказывать, что

Сообщение от Кирилл Юдин

Да Кремлю глубоко насрать на этимологию слова "Украина". Это ваши историки из шкуры вылазят, чтобы перекрутить всё, да ещё обвинить Московию в шовинизме.

Ага. Севастополь отдай, Харьков отдай - и радуйся какой-то скидке на какой-то газ? Ничего не скажешь, равноценный обмен - придушить на правах монополиста, а потом за грёбаную виртуальную скидку требовать реальные территории! Осчастливили вассалов! И эту наглость Вы считаете само собой разумеющимся, как-будто вам Украина изначально вроде как что-то должна.

Но раз Вы не знаете историю, но судите о ней как спец, то давайте в порядке очерёдности делить земли Украины между "благодетелями". Посмотрим, останется ли что-то для старшего "брата".
Итак

Сообщение от Кирилл Юдин

А о какой-то там Украине, да ещё с большой буквы, в те времена вообще никто не слыхивал

Это Вы не слыхивали сейчас, а тогда, при распаде КИЕВСКОГО государства на отдельные княжества в 12 веке очень даже слыхивали.
Первое упоминание термина Украйина(в такой транскрипции) - 1182 год в Киевской летописи. При этом Киевская Русь распалась на несколько княжеств - Киевское, Черниговское, Переяславское, Галицкое, Волынское, Тымутараканское и Турово-Пинское.
Где тут Россия? Нету? Знаете почему? Да потому что Россией византийские историки намного позже, лет на 300-400 стали называть после дальнейшей борьбы за власть, дробления и ослабления те территории славянских племён и княжеств, которые не вошли в состав Речи Посполитой или Великого Княжества Литовского. Иначе - Московия.
А территории большей части бывшей Киевской Руси, а это 5 из 7 больших княжеств, которые и стали именоваться украинским землями(по территории проживания и языку коренных жителей) сначала были завоёваны Литвой, а потом на карту вышла кровавая Польша.
Но до того абсолютно все славянские племена платили дань хану Батыю. Не хотите пару городов России отдать Монголии за это?
Когда польский гнёт для народа стал невыносимым - возникает Запорожская Сечь, которая в первую очередь - это вольница украинского народа. И выступая на той или иной стороне козаки в первую очередь беспокоились о интересах мамки Украины.
Но видя их серьёзную военную организацию - взять казаков под свой контроль или хотя бы на службу хотели все без исключения серьёзных полит. игроки на карте Европы.
Литовские князья, Польские, Шведские короли, а позже и царица-матушка всячески заигрывали и даже помогали финансово, вносили в свои реестры, как будто они числятся у них на службе, платили жалование, понимая всю значимость Сечи по защите всех государств от набегов турок и татар.
И, конечно, каждый их хотел подмять под себя. И вот тут и выходит на карту та Россия, которой Украина по вашему убеждению что-то должна.
Раскормив подачками казацкую старшину, даровав дворянские права и привелегии, русифицировав верхушку царская Россия постепенно подчинила своему влиянию большую часть украинских земель.
Пик пришёлся на время принятия Екатериной крепостного права на Украине, а это конец 18 века, 1783 год.
Вот откуда начинается ваша имперский бред. Лишь с конца 18 века Украина стала Малороссией. А до этого времени, пусть и под гнётом других держав, а это почти 600 лет, Украина была Украиной, постоянно борящейся за свою свободу, да ещё и защищая Европу от набегов.
Все кто как хотел так и грел руки на Украине и топил в крови народ за сопротивление.
Так вот если Вы говорите, что это мы вам что-то должны, то давайте тогда делить Украину между всеми "старшими братьями" в порядке очерёдности. только боюсь, что отдав Литве и Польше "причитающееся", то Московии ничего не останется.
И ещё одно, что Вы, очевидно, забыли. А как же быть с народом, которого всю его историю кто-то гнобил, пытался урвать его земли силой или втираясь в доверие, как быть с ним?
Или то, что здесь толпами бывали захватчики, автоматически лишает украинский народ права на родную землю? Мы обязательно должны быть под кем-то?
Так вот это настоящая история Украины - только факты и без всяких идеологий. Вы по прежнему считаете, что Украина кому-то должна свои территории? Ещё раз рисую дулю.
Вот как Киевская Русь распалась, то территориально к нынешней России принадлежат Тьмутараканськое и Турово-Пинское княжество. Остальные, если не заметили это и сегодня украинские города. Так вот мы на чужое не претендуем, а как у вас вообще наглости хватает заявлять такое полностью похерив историю - остаётся только удивляться.
Поэтому прекращайте ваш имперский бред. Давайте жить дружно. Мы братья славяне, а то, что ныне живём в разных государствах - не наша с вами вина. Но раз уж всё так сложилось, Горбач за предательство обласкан, а не вздёрнут на рее, то пусть всё остаётся как есть, без всякого очередного дележа и претензий, что неминуемо всегда ведёт к большому кровопролитию невинной крови.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от владик

Умеет ли право Украина занимать такую позицию? Да.

Значит, умеет.

[владик]

Сообщение от Анатолий Борисов

Сообщение от владик
Умеет ли право Украина занимать такую позицию? Да.
Значит, умеет.

В данном случае я не оговорился. Написал в надежде, что у оппонента задница треснет, а то он все стонет, что у него от смеху губа треснула. Мелковато для хохла, притворившегося русским для убедительности своего вранья.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

А государство Россия или СССР было?

Великая Хохляндия. Угадал?

Сообщение от Алхимик

Жаль нету смайлика "дуля с маком".

Я так и знал, что все разговоры украинцев о дружбе и любви к россиянам - блеф. Им кроме халявы от русинов, ничего не нужно.

Сообщение от Алхимик

Севастополь отдай, Харьков отдай - и радуйся какой-то скидке на какой-то газ?

Луганск ещё, Крым и надо освежит ьв памяти карту - в отличие от хохлов я туда редко смотрю.
Алхимик, зачем Вы всё время статус дурака подтверждаете? Какие скидки, если это будет одно единое государство? А бэндерам всяким газ вообще не нужен - у них своего хватает - Вы им дышите сейчас.

Сообщение от Алхимик

Ничего не скажешь, равноценный обмен

Речь ни о каком обмене не шло - это Вы сами, как обычно, додумали на свой лад.

Сообщение от Алхимик

Осчастливили вассалов! И эту наглость Вы считаете само собой разумеющимся, как-будто вам Украина изначально вроде как что-то должна.

Реально дурень ярмарочный.

Сообщение от Алхимик

Так вот это настоящая история Украины - только факты и без всяких идеологий.

Сообщение от Алхимик

Давайте жить дружно.

Я не знаю, что вы в это понятие включаете, но подозреваю, что вечную повинность России перед Украиной. Так что:

Сообщение от Алхимик

Ещё раз рисую дулю.

За сим любые разговоры с Вами заканчиваю - это уже становится скучным и предсказуемым, к тому же ни разу не весело. Да и работать надо.